Julia Tarabarina:
Sabe-se que você fundou uma das primeiras oficinas privadas durante o período da perestroika, que mais tarde se tornou uma grande empresa de arquitetura. Como você começou?
Sergey Kiselev:
Um papel muito importante foi desempenhado por uma viagem à América - foi a primeira delegação de arquitetos soviéticos aos Estados Unidos depois de 1935. Vamos lá: Yuri Platonov - Presidente do Sindicato dos Arquitetos, recentemente eleito "do parterre", reitor do Instituto de Arquitetura de Moscou Alexander Kudryavtsev, o acadêmico Jim Torosyan e eu, como representante dos jovens arquitetos. Fomos literalmente carregados em nossos braços de Nova York a São Francisco, recebidos com grande honra. Esta viagem literalmente mudou as mentes, a perspectiva da vida mudou dramaticamente. Então conheci o arquiteto Sidney Gilbert, que era o vice-presidente de nossa organização anfitriã, Architects, Designers, Planners for Social Responsibility. Esse conhecido teve uma influência muito forte.
Yu. T.
Você foi tão influenciado pela arquitetura americana daqueles anos?
S. K.
Não, não é a arquitetura, mas sim a organização do processo. Sydney não era uma "estrela", as estrelas então não prestavam atenção aos russos. Mas ele foi um organizador brilhante. Tudo estava perfeitamente organizado em sua oficina, e mais tarde utilizamos essa experiência em nosso trabalho. E a segunda coisa importante é que ele trouxe ordens. Organizamos algo como uma troca de delegações entre nossos workshops. Então, fechamos um acordo - prometemos, entre os americanos, trabalhar apenas com ele e, por sua vez, nos tornamos os únicos parceiros russos da oficina de Gilbert. Ele começou a nos fornecer pedidos para os escritórios russos de empresas estrangeiras - então, eles começaram a se estabelecer aqui. Basicamente, tratava-se de interiores, que a nossa oficina fez bastante, foi um bom começo e permitiu-nos ganhar experiência. Depois, os interiores tornaram-se desinteressantes para nós e em 1996 transferimos todos estes contactos para Boris Levyant, que ainda tem um departamento de interiores.
Yu. T.
Então você se especializou?
S. K.
Sim, no final nos especializamos. Embora, como muitos outros, eles tenham começado com interiores, o que fizeram muito - apenas para a joint venture Burda Moden, no final dos anos 1980 ela era supervisionada pessoalmente por Raisa Maksimovna Gorbacheva, projetamos o interior de um escritório de representação em Moscou e 16 mais em diferentes cidades. Então, em 1992, fizemos um conceito de desenvolvimento urbano para o distrito de Mosfilmovsky, que foi considerado em uma reunião do governo de Moscou, após a qual, figurativamente falando, uma fila de chefes de outros municípios se enfileirou à nossa porta. Depois, houve reconstruções, até restaurações, incluindo um projeto para a restauração do Senado no Kremlin. Depois, a construção ambiental, o restauro de edifícios históricos - este último, em particular, inclui a casa onde se encontra o nosso escritório. Então, em meados da década de 1990, investimos nosso trabalho - fizemos vários projetos de graça para ter nosso próprio escritório de representação no centro da cidade.
Nosso logotipo ainda diz “arquitetura, design, planejamento”. Esta é uma declaração de que somos uma empresa grande e universal. No entanto, raramente fazemos design de interiores e apenas nos edifícios que construímos. Não estamos envolvidos com design "bidimensional" - planejamento urbano há muito tempo, embora eu e um dos meus co-autores do período da década de 1990, Vyacheslav Bogachkin, tenhamos graduado no departamento de planejamento urbano da Moscow Architectural Instituto. Mas aos poucos percebemos que o planejamento urbano é um tipo diferente de atividade: é gestão, regulamentação, regulamentação. Portanto, embora estejamos fazendo blocos de 10-15 hectares, não considero este trabalho um planejamento urbano. Eles são apenas objetos grandes. Somos arquitetos de caixa. E nós construímos apenas na cidade, não aceitamos chalés e assentamentos suburbanos. Em última análise, nos especializamos em grandes projetos arquitetônicos que não eram financeiramente relacionados às autoridades.
Yu. T.
Porque?
S. K.
Em algum momento do início da década de 1990, houve uma tentativa de trabalhar pelo dinheiro do orçamento e o funcionário responsável pela distribuição do pedido ofereceu-nos a devolução de parte do dinheiro do pedido a ele. Parecia-nos que ele era um ladrão, não anulamos a ordem e decidimos deixar de contactar esses funcionários, se possível. Decidimos que precisamos trabalhar com pessoas que constroem com seu próprio dinheiro ou por meio de um empréstimo, e não com recursos do orçamento.
Yu. T.
Não havia vontade de mudar, expandir essa especialização estabelecida?
S. K.
Já disse várias vezes que estamos um pouco cansados das encomendas comerciais. Claro, eu quero fazer arquitetura não comercial. Ou pelo menos uma função representativa. Agora, estamos principalmente empenhados em cumprir as tarefas do cliente, e o cliente, via de regra, define as tarefas máximas - construir a um preço mais barato, vender a um preço mais alto. E eu gostaria de construir algum tipo de objeto cultural - um onde o lucro não seja o principal critério para o sucesso. Mas não há sugestões. Provavelmente estamos muito secos, estamos longe da arte. Talvez tenhamos criado em vão essa imagem para nós mesmos, não tenhamos estimulado de forma alguma o componente estético do nosso trabalho, por medo de sermos censurados por não sermos capazes de enfrentá-lo. Talvez seja por medo. Irracional.
Yu. T.
No entanto, em 2007 no Arch Moscow você foi nomeado “Arquiteto do Ano” e, além disso, durante o mesmo ano você colecionou todos os diplomas concebíveis para os melhores edifícios.
S. K.
Fiquei surpreso quando fomos homenageados como os melhores arquitetos de edifícios. Quando, um ano antes, recebemos o diploma da Avangard como o melhor projeto aos olhos dos desenvolvedores - eu entendi isso.
Yu. T.
Muitas vezes você pensa assim - você acentua o lado pragmático da questão, deixando a estética para os críticos de arte. Ao mesmo tempo, em sua atividade, você pode ver claramente a presença de regras e princípios, estilo e comportamento, aos quais você segue com bastante firmeza. Você poderia dizer algumas palavras sobre princípios?
S. K.
Existem dois princípios e ambos começam com a letra "y" - relevância e habilidade. Relevância significa “não causar dano”: um lugar, uma cidade. Essa é a responsabilidade social do arquiteto para com a cidade em que trabalha. E habilidade é uma qualificação que permite atender às necessidades do cliente.
Yu. T.
Mas são duas coisas opostas: tudo para a cidade e tudo para o cliente!
S. K.
Sim, e o terceiro princípio é um compromisso, um ato de equilíbrio entre os dois. Meus "amigos jurados" costumam zombar dele - eles dizem, Kiselev pode correr entre as quedas, um bezerro afetuoso chupa duas rainhas - todo mundo vai se lembrar. Mas estou realmente convencido de que um arquiteto urbano deve ser um mestre na escolha entre os interesses gananciosos do cliente e as restrições da cidade. Tanto quanto ele consegue, sua construção na cidade é tão boa. Poder chegar a um acordo, explicar porque é impossível, satisfazer o cliente material e espiritualmente e ao mesmo tempo não ser desagradável com a cidade - foram estes os nossos princípios básicos ao construir no centro histórico. Agora, em grandes projetos, fazemos o mesmo sempre que possível, mas eles têm um nível técnico de complexidade diferente. Ela tem sua própria filosofia e sua própria estética - você precisa fazer uma casa absolutamente racional. Isso já tem um certo componente estético.
Yu. T.
Como você entende o racionalismo?
S. K.
Nada deve simplesmente acontecer. Quando eu era estudante, li um livro sobre lógica formal para universidades de formação de professores. Eu realmente gostei. É claro aí que tudo segue de algo e segue algo. Portanto, é difícil para mim aceitar o argumento “eu vejo assim” dos meus colegas, tivemos até conflitos e aos poucos foram apenas aqueles que são capazes de explicar as suas decisões, formular - porque é desenhado desta forma e não de outra forma. Por que krepovka, por que é verde aqui e vermelho ali. Às vezes é difícil, a decisão vem na intuição, mas ao mesmo tempo me parece muito importante perceber o resultado para que haja um pensamento, e não apenas - assim girou a mão.
Arquitetura, na minha opinião, é um tipo de atividade muito mais complexo do que apenas arte. É a organização da vida, função, fluxos, movimento de pessoas e máquinas. Observe, na tríade vitruviana "benefício, força, beleza" - a beleza está em último lugar. Muitos de nossos colegas e muitos críticos de arte lêem essa tríade na direção oposta, realçando o componente estético. Isso pode ser entendido, é o mais alto em sua manifestação e é ela quem promove a cultura. Os outros dois são dados como certos. Mas me parece que na cidade é muito importante ver além da estética e outros componentes. Uma cidade é mais complexa do que apenas a soma dos edifícios. Este é um organismo que precisa ser controlado. Para organizar seus processos com a ajuda de algumas leis ou regras, escritas e não escritas. Para mim, por exemplo, o meio ambiente em geral é muito importante na cidade. E buracos no asfalto e faixas publicitárias nas casas e latas de lixo sujas. Não estou nem falando em descascar fachadas.
Yu. T.
Você criou uma grande empresa de arquitetura com muitos projetos e vários CEOs. Ao mesmo tempo, o seu escrúpulo é notório - há algum tempo você até colocou seu sobrenome na lista do grupo de autores às vezes não o primeiro consecutivo, demonstrando assim o grau de participação no projeto. Porque?
S. K.
Existem algumas regras de decência e tradições. Em algum ponto, o trabalho se torna tanto, e é coberto com tantos assistentes que já se torna mais trabalho deles do que seu. De um modo geral, é monstruoso se um projeto está em produção - parece ser meu, mas perdi o controle sobre ele e ele se tornou mais estranho que o meu. Portanto, não coloquei meu sobrenome em primeiro lugar naquelas casas que, ao que me parecia, foram inventadas por terceiros. Isso dizia respeito principalmente a Skuratov e Bogachkin. Eles eram autossuficientes. Os caras abriram suas próprias empresas e agora têm todo o direito de se escrever de cima para baixo.
Ao mesmo tempo, os meus "complexos" a este respeito foram em grande parte destruídos por vários edifícios, nos quais fui eu quem "assobiou a melodia", tive a ideia principal - e que também foi reconhecida. Este é um edifício oval no projeto telegráfico, Subaru Center, Avangard, Hermitage Plaza e algumas outras coisas, onde defini os princípios gerais. Em Vanguard, propus fazer a casa multicor, a partir de painéis de três tipos, propus corrigir a tensão das linhas do seu plano arredondado, para torná-la como um guarda-roupa, sobre pernas …
Por outro lado, no Ocidente, em grandes empresas, é costume que o proprietário escreva sempre o seu nome primeiro. É como um diretor artístico em um teatro - ele não é um diretor em todas as apresentações, mas define os temas principais. Pregamos uma certa estética - desta oficina, por exemplo, dificilmente sairá algo com maiúsculas.
Yu. T.
Sim, você não faz clássicos. Para fazer uma casa neoclássica em Levshinsky, você chamou Ilya Utkin. O que mais determina sua estética?
S. K.
Como disse Okudzhava, todo mundo escreve como respira. Estou convencido de que qualquer arquitetura é um autorretrato não só do autor, mas também da época e do país. A civilização deve refletir uma arquitetura adequada ao nível de seu progresso. Expandindo a noção de relevância para uma posição no tempo, parece-me sinceramente que é completamente inapropriado fazer uma arquitetura de pedido quando existem outras possibilidades técnicas, uma linguagem diferente e uma mentalidade diferente. Existem, é claro, tarefas específicas que nos obrigam a usar técnicas tradicionais, mas isso é, antes de tudo, restauração
Yu. T.
Ou seja, para você o clássico é conservadorismo?
S. K.
sim. Claro, ambas as arquiteturas podem ser talentosas e vice-versa - mas ainda assim, me parece estranho fazer clássicos agora. Bem, eu não entendo.
Yu. T.
Ainda assim, voltando aos princípios - o que o levou a deixar o instituto de design na década de 1980 e começar sua própria oficina?
S. K.
Em primeiro lugar, existe a honestidade. É impossível sentar 8 horas por 150 rublos e ganhar 800 à noite. É inútil. É claro que o horário principal de trabalho não é preenchido com tanta intensidade e a pessoa começa durante essas oito horas vazias a fazer o que deveria ter feito à noite após o trabalho. Este é um dos motivos.
Havia outro ponto interessante. Fui apolítico o tempo todo e até me orgulhava de não ter lido a carta do Komsomol até os 27 anos. Então eles me puxaram para o partido, eu recusei categoricamente, até que Yuri Platonov, tornando-se membro do Comitê Central do PCUS, me persuadiu, acreditando que deveríamos, como comunistas, reconstruir este país. Entrei, mas assim que percebi que estava enganado, rapidamente saí de lá por vontade própria. Em geral, esta é uma ação unilateral - renunciar ao partido e deixar GIPRONII. Era a primavera de 1988. Aí ficou sério, eles falaram comigo - como me atrevo a colocar meu cartão de festa.
Yu. T.
É tudo para ser honesto?
S. K.
Falando estritamente, sim. Por exemplo, eles falam sobre alguns colegas nas aprovações - é necessário verificar os números atrás dele. Eles nunca verificam nada atrás de mim. A reputação é o bem mais valioso - este continua sendo o nosso lema.
Yu. T.
Isso interfere ou ajuda?
S. K.
Isso ajuda. Acho que foi uma jogada inteligente ganhar reputação desde o início. Este é talvez o princípio principal. Por que arquiteto do ano? Eu não sei porque! Provavelmente, ao longo dos anos desenvolvemos uma reputação que nos permite avaliar e tratar bem, tanto do ponto de vista do poder - quero dizer, do arquitetônico, quanto do ponto de vista da clientela. A julgar pelo número de pedidos. Nós merecemos, agora não funciona para nós, e nós apenas o salvamos.
