Yu. T. -
Como você definiria a natureza de sua arquitetura por conta própria?
Alexey Bavykin -
Sim, talvez seja realmente difícil me classificar de acordo com os conceitos aceitos agora - eu não caio nem nos modernistas nem no neoclassicismo. Eu diria que meu tema é a intersecção de ambos. A primeira peça sobre esse assunto foi feita há 20 anos para o concurso de Estilo do Ano. Era um prisma de vidro no qual a marca de pedra da coluna de Adolph Loos foi inserida.
Sempre achei a Loos Tower o projeto mais interessante do concurso Chicago Tribune de 1922 para o qual foi feita. O projeto de Gropius, feito para a mesma competição, é fashion, modernista, mas mais fraco. Enfim, acho que Loos Tower é o projeto mais arrojado e avançado dos anos 20.
Porque?
Porque Loos era um homem com visão de futuro. Ele foi o pai de toda essa arquitetura modernista, que ele gerou após se afastar da modernidade. Mas já em 1922 ele fez sua própria coluna. Você leu a nota explicativa de Loos que ele anexou ao projeto do concurso? Lá diz: talvez não eu e não aqui, não em Chicago, mas em outro lugar - mas tal coisa definitivamente será construída. E mais cedo ou mais tarde haverá pessoas que entenderão este assunto e será delas que sairá uma nova linha na arquitetura.
Então, quando Aldo Rossi me fez uma pergunta direta - o que você achou do estilo de 2001? - Eu dei esta resposta. Recebeu uma espécie de segundo prêmio, que não foi o único. Segundo boatos, Aldo Rossi arrastou esse projeto de todas as formas possíveis, como um homem europeu, e os japoneses não entendiam nada.
Você tinha essa conexão antes do “estilo de 2001”?
Não, antes disso eu era um pós-modernista muito duro.
Aliás, todo o resto, minhas peças de maior sucesso, é uma continuação desse tema. Como definir, não sei, não sou crítico e às vezes me confundo nas definições. Mas, na minha opinião, esta é uma continuação da busca do início dos anos 30. Foi um surto fenomenal, mas não foi totalmente realizado, porque tudo permaneceu em ideias e projetos de papel, e restaram muito poucos edifícios nesta direção.
Uma vez você disse que vê sua tarefa em continuar a busca formal pelos racionalistas da ASNOVA …
Naturalmente, porque essas pessoas vieram falar sobre a forma pura. Mas muitos caras fizeram barulho e todo tipo de briga e brigaram entre si por um longo tempo. Então o camarada Stalin disse-lhes como desenhar - e todos ficaram maravilhados, eles disseram, oh, que bom!
Acredita-se que a virada ocorrida na década de 30 foi forçada …
Este é o ponto de vista de Khan-Magomedov, não concordo com ela. Acho que uma abordagem mais precisa desse tópico está no livro de Vladimir Paperny "Cultura dois" - ele acredita que para a cultura russa em geral, a partir de Ivan III, e talvez até antes, houve uma alternância cíclica de dois, relativamente falando, “Culturas” - “cultura um” e “cultura dois”. Uma cultura que ele, em particular, se refere à vanguarda dos anos 20, cultura dois - ao classicismo stalinista que o substituiu.
Portanto, ninguém obrigou ninguém a fazer classicismo em vez de vanguarda - apenas cansado! Além disso, era muito lucrativo transformar a "cultura dois" de Stalin. O sistema de pagamento de arquitetos na União Soviética era de uma folha. Você pode imaginar quanto dinheiro Chechulin ganhou? Esse refinamento da forma é um monte de plantas que foram vendidas em folhas. Eles estavam tão felizes! Quanto mais atraídos, mais ganhamos - e ganhamos.
E o que dizer do projeto construtivista quando estava em uma folha de papel? Não se encaixa na "cultura dois". Trabalhe duro, garoto. Melnikov acabou sendo muito rude para eles. Ele não conseguia desenhar coisas em filigrana como Alabyan fazia. Muito rude e muito ortodoxo.
Paperny diz que está correto - existe cultura um e cultura dois. Você só precisa pegar o que temos de bom da cultura um e de seus adeptos e todo o bem que essa cultura deu. E essas pessoas deveriam viver em paz.
O que você está fazendo então?
E eu estou saindo no meio.
Você se choca ou se reconcilia?
Por exemplo, eu colido. Às vezes, cozinho as duas culturas na mesma instalação.
Mas você realmente não respeita a cultura dois
Não gosto de imprudência. Hoje corremos para aquele lado, amanhã para este. Não quero correr em nenhuma direção com ninguém. Eu não quero. Não é interessante para mim - correr em rebanho, aqui e ali.
Tem gente que te considera um eclético
Não, isso está completamente errado. O princípio do ecletismo é uma mistura arbitrária de estilos a pedido do cliente. O ecletismo apareceu quando apareceu a rica burguesia e apareceram arquitetos que diziam: Você quer misturar Roma com Bizâncio? - Você é bem vindo. Nesse sentido, não sou absolutamente eclético. Meu tópico não é a mistura, mas a intersecção de duas culturas. E não há mais nenhum outro tópico.
Você começou a construir cedo …
Sim, sempre sonhei em construir algo e construí muito, mas não tudo de que gosto. Como Melnikov tem uma série de clubes. Um bom - a obra-prima indiscutível do clube de Rusakov, e os outros são piores, muito mais baixos no nível. Eu tenho algo parecido. Tem muitos prédios que eu nem publico.
Mas há uma interessante Casa Azul na Avenida Vernadsky. Até Ikonnikov já o publicou na história da arquitetura russa. Embora de algum lugar pareça bom, e de algum lugar pareça ruim, eu não coloquei isso no planejamento urbano. Eu não tinha volume suficiente. Eu puxei, puxei, adicionei uma torre, mas ainda não é o suficiente. Quando você vai para o centro, parece bom. Quando você sai de Moscou, ele fica em um buraco e é quase invisível.
A importância de seus objetos no planejamento urbano é muito importante para você?
Isso é, se possível, a restauração da estrutura significativa do planejamento urbano da cidade. Na arquibancada da rodovia Mozhaisk, acredito que consegui esse efeito.
Para mim, este objeto é um ponto de partida fundamental, porque reage à cidade e é muito ativo. Este é um fragmento da escala stalinista de Kutuzovka, empurrado para a periferia, e ao mesmo tempo - uma paráfrase do arco triunfal de Beauvais que fica 10 km mais perto do centro da cidade. Se você for aqui, verá aquele arco; se for de lá, verá este arco. Além disso, em meu arco, a intersecção da forma clássica e o nariz de vidro da moda que o atravessa é acentuada, literalmente se amarrando sobre si mesma.
Uma peça foi encenada - e espero que nas próximas centenas de anos isso influencie o que aparecerá ao seu redor. Ela mesma já ditará, assim como Bryusov ditará o que mudará ali em Bryusov. Uma vez que a resposta correta para o problema de planejamento urbano foi dada.
No entanto, o arco da rodovia Mozhaisk não tem cornijas, colunas, detalhes clássicos retos. Esta peça é, em geral, muito modernista em termos de plasticidade. Mas tem um subtexto. Repensado, necessariamente repensado, não de forma direta. Classicismo direto - você sabe como termina.
E como isso acaba?
Varões de cortina de plástico. Toda essa moldagem de estuque de computador - agora você pode escanear o mesmo Palladio e eles vão te trazer a mesma cornija feita de algum lixo. O pequeno capital, na minha opinião, é valioso porque foi feito à mão e só então tem um valor intrínseco.
Mas Moscou nunca teve arcos e aquedutos romanos …
Por que não estava lá? E todo o estilo do Império de Moscou? O arco do mesmo Beauvais é excelente, em Roma não existe. Expulsamos Napoleão daqui e erguemos um arco desses. E não existe tal arco em Paris. É pior lá. Este é melhor. Ferro fundido e bom. Império de ferro fundido, você sabe - você pode quebrar o inferno!
Vamos desenvolver o tema do império cultural …
O assunto é maravilhoso, só que muito complexo. Este é um tópico para uma conversa separada, mas a essência da questão é que nosso império cultural é uma interseção infinita de cultura um e cultura dois no espaço e no tempo. O sistema binário, que, estou convencido, é uma característica distintiva do espaço cultural russo.
Mas você não olha especialmente para revistas estrangeiras, não é?
Porque? Claro que eu faço. Tudo depende de como você olha para elas, essas revistas. Muito do que vemos nas revistas estrangeiras vem dos nossos 20 anos, e posso provar isso com vários exemplos. Eu olho para a fonte e para a interpretação, vejo as duas ao mesmo tempo - portanto, olhando para outro projeto de Rem Koolhaas, vejo de onde crescem suas pernas.
É pior quando as revistas são vistas e a fonte original não é conhecida. Esta é a nossa característica nacional - espalhar a podridão, para que os outros tenham medo. Em uma palavra, o tópico é muito simples - você precisa de conhecimento da história da arquitetura e, quanto mais completo for, melhor. Redesenhar de revistas de moda é um absurdo.
Isso é o que me irrita ultimamente - todo mundo é louco por arquitetura comercial. Sim, dizem eles, somos nove por nove como na Europa. O que te faz pensar que esses 9x9 são a Europa? ou a América? quem te disse isso?
Você realmente não gosta de arquitetura comercial
Não existe arquitetura comercial! É uma invenção de quem nada pode fazer. Qualquer coisa pode ser feita bem e corretamente, ou você pode simplesmente dizer - deixe-me em paz, estou fazendo arquitetura comercial. Isso significa que uma pessoa não tem programa artístico. Nos últimos 25 anos, tenho implementado um programa de arte. Se as pessoas gostarem e se vão aprovar e construir, eu digo a elas - mais obrigado a todos que ajudam. Quem quer que me incomode - com isso tenho uma relação muito dura.
Quando nesta cidade e neste país há um grande número de pessoas que não têm nenhum programa - nem artístico, nem nenhum, então me desculpe, saia, eu sou o primeiro, você é o segundo. E em termos de dinheiro também. Pague pela arte. Palladio pagou enormes royalties pelo programa artístico. E em nosso tempo é possível alcançar tal situação que muito dinheiro é pago para a implementação de um programa artístico, e não para a arquitetura comercial.
O programa artístico é implementado, por exemplo, por Skokan, Plotkin e outros - eles estão mais próximos apenas da cultura. Do lado cultural, existem dois - Utkin, Filippov, Belov, Barkhin … Brodsky é uma figura completamente distinta. São pessoas que, além de quererem ganhar dinheiro, também querem dizer alguma coisa, convencer.
Qual é a sua fórmula para uma boa arquitetura?
Não, eu não. Eu realmente amo Palladio. Ele era absolutamente a pessoa certa. Com o que ele escreveu, estou absolutamente de acordo. Tudo na mente.
Ele tem um tratado bastante pragmático …
Absolutamente pragmático. Mas veja como ele fez tudo em Vicenza. Suas casas moldam a paisagem urbana de Vicenza. Eles não estão sozinhos, eles estão muito amarrados ao tecido, eles seguram isso, esse tecido. Você se lembra do que aconteceu? Vicenza perdeu sua independência política e os bandidos venezianos chegaram lá, mas já iluminados. Por serem iluminados, eles se voltam para Andrea Palladio. E eles dizem - Andryukha, gostamos muito da sua visão da arquitetura.”Aqui está um monte de pedidos para você, além de você construir vilas no campo para nós. E ele, em paralelo com a cidade de Vicenza, está construindo vilas ao redor dela, e seus clientes lá acomodam-se livremente - e com segurança. É por isso que Palladio é um fenômeno da arquitetura: ele fez de Vicenza uma cidade incrível, deu alguns pontos de partida. E não porque haja algum pedido especial. Ele poderia desenhar tudo de forma diferente.
A arquitetura da Alta Renascença é o seu ideal?
Meio … Como Bryusov difere do palácio florentino? Absolutamente nada. Só aqui está o alumínio, uma espécie de viseira. Afinal, existe um visor. Tudo está como deveria ser - um mandado, um pátio interno. Só que de maneira diferente tudo é desenhado. Porque ouvi com atenção e li um monte de artigos. Foi-nos ensinado isso no instituto, foi-nos dito - Alto Renascimento, depois foi-nos dito - a arquitetura do classicismo russo. Bem, tudo permanece no cérebro.
Você é um arquiteto raro que leva a história da arquitetura tão a sério
Bem, naturalmente, eu me apresso na história da arquitetura. Que tal Palladio? Ele também parecia estar cavando em algum tipo de bobagem. A arquitetura renascentista parecia extremamente simplificada após o gótico mais complexo, que foi no século 15. Mestre gótico - afinal, ele construiu catedrais tão chiques que Norman Foster chora com seus projetos. Mas eu realmente não gosto dessas catedrais por causa de sua tarefa de intimidar as pessoas. Todas as técnicas construtivas complexas têm como objetivo dar uma pessoa na cabeça - eles dizem, sente-se quieto, tema a Deus e entregue sua massa. Esta é uma linha católica que não tem nada a ver conosco. Um cristão ortodoxo não tem o direito de barganhar com Deus, mas um católico tem. Comprei uma indulgência - só isso. Embora os ortodoxos, se o atingissem no fígado, iriam, é claro, também começar a construir algum tipo de capela. Sim, e provavelmente vou começar.
Você poderia construir uma igreja?
O que agora está sendo assinado pelas autoridades ortodoxas é completamente desinteressante para mim. Ainda não chegamos ao ponto em que os arquitetos russos terão permissão para se envolver em mais pesquisas criativas na arquitetura ortodoxa russa.
A cappella em Ronshan Você gosta?
Claro que gosto, porque Corbusier, antes de sair, mesmo assim deu conta do trabalho realizado. Reabilitado para a cidade do sol e a unidade Marselha. Porque eu acredito que é impossível construir casas para pessoas com essas condições de vida e com uma área mínima. Afinal, os modernistas os inventaram não para si mesmos (eles inventaram vilas para eles mesmos), mas para os outros, para aqueles que deveriam construir coletivamente um futuro brilhante. Embora este tópico em si - casas comunais - esteja agora muito na moda. As pessoas vêm para vê-los; estrangeiros, por exemplo, vão para a comuna doméstica de Nikolaev em Moscou para morar lá por algumas semanas. Mas tudo isso é bom como extremo, bem, ou como a segunda ou terceira casa do milionário excêntrico. E construir essas casas para que as pessoas vivam lá permanentemente é impossível.
O seu programa de arte é uma forma de patriotismo?
Em parte sim. Ao mesmo tempo, entendo que nem tudo na pátria está em ordem. E nunca acontece que está tudo bem. Mas o país é digno e extremamente rico. Você precisa olhar em volta com atenção, ler sobre Ivan Kalita, sobre Ivan III, você precisa ler tudo. Agora estou feliz em restaurar essa corrente e é extremamente interessante para mim - essa mistura da Horda e da Ortodoxia - o reino de Moscou. Vou abrir um livro - gosto, vou abrir outro - não gosto. Gostaria que me falassem desta forma - esta é uma boa casa, mas quem a construiu - não importa.
Você está construindo sua própria direção?
Na verdade, sim. Agora o meu pessoal está trabalhando, está olhando alguma coisa, quem sabe, talvez alguém vá se embeber com essas ideias e vai haver um jogo com uma continuação. Não vou entrar na escola, é tudo bobagem - impor algo a alguém. Eu quero fazer uma coisa - e que as pessoas vejam. Talvez eles vejam algo interessante lá, mas se eles não veem, isso não me incomoda muito.
