Grigory Revzin:
A arquitetura hoje está se desenvolvendo de acordo com as leis do show business - todo mundo está procurando por estrelas. Várias vezes me pediram para nomear algum arquiteto russo, de quem seria possível fazer uma estrela mundial, e mencionei seu nome várias vezes.
Mikhail Belov:
Você está louco? Por que diabos?
Bem, você ganhou 27 competições internacionais. E o caminho que você seguiu no final dos anos 80 - início dos anos 90 é exatamente o movimento em direção a uma estrela internacional
Nada em comum. Os concursos que ganhei nos anos 80 eram essencialmente concursos de estudantes. Concursos de conceito para revistas japonesas. Foi, claro, bom, mas não tem nada a ver com isso. Nem construção real, nem projetos estelares. Apenas o seu pequeno playground para os mais pequenos no zoológico arquitetônico.
Mas então começaram competições mais sérias. EXPO em Viena. Hall em Nara, Japão
Você sabe, havia algum tipo de caricatura nisso. Como se propositalmente, alguém me mostrou em um ritmo acelerado como isso acontece - decolagem e … nada. Todas as pessoas são suscetíveis de lisonja, mas aqui vêm a mim da embaixada austríaca e dizem - acreditamos que você é o melhor arquiteto da URSS. Fiquei chocado, digo - de onde você tirou a ideia? E eles dizem - havia 24 especialistas, eles escreveram os nomes, escolheram 10 arquitetos, então os outros 10 especialistas escolheram dois, então sobrou apenas um, e esse é você. Minhas asas cresceram, é claro.
Então, inventei um sistema que chamo de "Estática dinâmica explosiva". Tentei aplicá-lo em muitos projetos, até que implementei em qualquer lugar, e gostei. Tive a ideia de criar um edifício voador. Não como na desconstrução, como uma casa após uma explosão, mas durante uma explosão, quando tudo se espalha em diferentes direções. A explosão é uma energia colossal. E eu queria transmitir essa sensação de energia com arquitetura.
Estou fazendo esta competição para a Expo Mundial, e estou recebendo um dos prêmios! Foi fantástico. Pois bem, tudo bem, começa outra vida! Recebi um cartão de crédito! Em 1990! Eu nem mostrei para ninguém, para mim parecia um objeto mágico. E então o primeiro golpe - de acordo com os rumores, esta competição foi geralmente concebida sob o fato de que seria vencida por Hans Hollein, e ele recebeu apenas o segundo lugar. E assim aconteceu que os diversos laureados tiveram que se unir em uma equipe internacional e fazer um projeto conjunto. Fiquei muito preocupado, mas sobrevivi, ia até abrir uma oficina em Viena. Mas então os vienenses tiveram a ideia de realizar um referendo sobre se eles realmente precisavam de uma EXPO mundial com todos os tipos de recheios corruptos. Você está dizendo que tudo está se desenvolvendo de acordo com as leis do show business - talvez algo esteja se desenvolvendo, mas as coroas não queriam se desenvolver dessa forma. Eles desistiram dessa ideia. E tudo desapareceu, como se não houvesse nada.
Isso realmente te decepcionou?
Eu não sei … não. Eu estava em ascensão, não tive tempo para ficar desapontado. O Japão começou imediatamente.
Houve uma ideia muito específica. Na verdade, não é competitivo. Cada arquiteto convidado recebeu uma ilha em frente a Yokohama. Chamava-se "Yokohama 2050" e acreditava-se que este era o plano para o desenvolvimento de Yokohama até 2050. Portanto, ainda pode ser construído. Você pode imaginar se eles construírem? Isso vai ser uma comédia! Várias estrelas e Rem Koolhaas realmente fizeram projetos lá - aonde podemos ir sem ele. Fui convidado por um chinês, uma pessoa muito estranha, seu nome era Shi Yu Chen. Seu bureau era chamado, para rir, "CIA", assim como a CIA americana, só que decifrado de uma forma diferente - a Creative Intelligence Association. Ele era como uma pessoa de outro mundo. Por exemplo, ele estava falando ao celular - então era uma raridade terrível, eu vi pela primeira vez. Ele tinha um carro, fez para si um táxi inglês e dentro de tudo estava cheio de dinossauros de plástico verdes. No chão, nos assentos. Passaram-se três anos antes de Spielberg filmar Jurassic Park. Muito impressionante. Este Shi Yu Chen convidou vários arquitetos, havia então um inglês terrivelmente famoso Nigel Coates, ele agora está mais envolvido no ensino no Reino Unido, do que um espanhol famoso … Em geral, foi muito legal no início. Eu venho ao Japão, isso é tudo na Ginza, a rua principal de Tóquio, eu venho, Peter Eisenmann e uma oriental tão corpulenta, como dizem, "você sabe quem", estão sentados comigo no camarim.
Bem, aí você claramente agia como uma estrela russa ou até mesmo soviética naquela época?
Não se esqueça - estamos em 1990 e a URSS ainda está intacta. Eu não sei. Provavelmente entendi mal alguma coisa. Lá, esse Chen tinha esse plano - enquanto estamos fazendo este Yokagama 2050, em paralelo, é proposto fazer outra coisa. Nigel Coates estava construindo um restaurante em Tóquio chamado The Wall, e também me ofereceram para fazer um restaurante. No estilo do construtivismo russo. E nós até fomos a uma reunião com a pessoa que deveria financiar tudo isso. Foi em um restaurante, ele veio com três meninas. Lá era necessário comer esses caranguejos enormes, quebrá-los com as mãos e comer, muito inconveniente. Então comemos, e essas garotas lambem ele o tempo todo, enquanto ele fica lambuzado de caranguejo. E ele os mordisca de vez em quando. Eu olhei de perto, eu olho, e eles estão todos machucados. E eu estava terrivelmente assustado. Achei que essa pessoa me pagaria e eu … Bem, em geral, não funcionou. Eu não gostava dele, ele não gostava de mim. Depois de um tempo, Chen diz para mim - é hora de ir para seu escritório. E eu digo - eu não posso. Tenho que trabalhar, esta competição está aqui, estou ocupado. Ele - como trabalhar? E eu apenas descansei, digo, terrivelmente ocupado, nem um único minuto livre. E não vai. Bem, ele se perguntou, e então de alguma forma ficou para trás.
Eu fui para Yokohama. Tem muita água, ilhas. E eu já estive em Veneza, e havia muitos japoneses. Eles estavam bem nos olhos. Aqui, pensei, os japoneses. Eles vão para Veneza, o que significa que gostam. E eles não têm Veneza. Comecei a desenhar canais, mas ao mesmo tempo queria ser um pouco Kazimir Malevich, então fiz canais suprematistas. Desenhei 700 desses esboços e então pensei: por que isso? Existe Veneza, existe Roma, e não há necessidade de repeti-los. Mas e se Roma foi feita no meio de Veneza? Coliseu? Talvez não seja nada? E foi assim que surgiu esse projeto.
Gostei de tudo no começo. Kurokawa de alguma forma me apreciou, me convidou para seu escritório, me mostrou algo. Eisenmann apresentou um livreto, dei o meu a ele, tudo bem também. Mas tudo rapidamente se tornou desinteressante. Tive que me comunicar com alegria com todo esse mundo heterogêneo, mas, ao contrário, me fechei e, como um louco, debati esse projeto dias a fio. Todos pareciam gostar, mas eu gostava cada vez menos. Não tenho com quem conversar, tenho mulher e um filho pequeno em Moscou, sinto falta deles, e até ligar é um problema. Para ser honesto, eu era terrivelmente ruim. Eu comprei uma câmera de vídeo, disse algo nela, assisti e respondi - bem, uma coisa terrível. Era uma loucura silenciosa. E eu trabalhei de tudo, e aconteceu que passou apenas metade do semestre, e eu tenho tudo pronto. Tanto o layout quanto toda a documentação são tudo. O resto ainda está balançando, e eu já terminei. Cheguei até eles e disse, escuta, posso ir para casa, hein? Me solta, por favor, eu realmente quero ir para casa.
Eles me dizem - o que você é, seu idiota? Literalmente. Afinal, agora o mais importante será. O mais importante para eles é a festa. Ram Koolhaas chegou, algumas teorias, seminários começaram e eu - bem, deixe para lá, por favor. E o tempo todo ele reclamava por telefone para Moscou. E esse Chen, de fato, acabou sendo um sujeito difícil. Acontece que ele era um "chinês com uma biografia", estudou na Bulgária, sabia russo perfeitamente, mas fingia não saber. Bem, depois de uma das minhas conversas, ele diz - você sabe, vamos lá, vá embora. Pode.
Por isso, mal consegui afastar os pés deles e não me tornei uma estrela internacional em 1991.
E, francamente, estou muito feliz com isso, embora seja uma pena, claro, se você começar a raciocinar …
Ou seja, você simplesmente não queria se comunicar com este mundo
Tudo é intuitivo para mim. Bem, sim, cheguei, cheirei - sinto que não cheira a meu. Mesmo antes disso, em Moscou, de alguma forma não funcionou muito bem com eles. Então, em 1987, Thomas Krenz, o chefe da Fundação Guggenheim, e Nick Ilyin, que também parecia estar conectado com o Guggenheim, costumavam vir a Moscou e de alguma forma se comunicavam muito ativamente conosco, "arquitetos de papel" que participavam do Competições japonesas. Bem, parecia que era necessário sair com eles o tempo todo. Embora a palavra "tusovka" não existisse naquela época. E eu sinto - bem, isso está errado. E ele parou.
Você ainda pode formular o que não gostou?
Eu não sei. Eu digo - foi de alguma forma sentido. Você não precisa se dar bem com eles, eles não vão ensinar o que é meu e para mim. E o que não é para mim ainda é incompreensível até o fim. Embora tenham me tratado muito bem, não posso falar mal deles - são pessoas boas, tolerantes e alegres …
Afinal, essa ideia é a arquitetura como show business. Houve um tal sábio ateniense - Salon. Os atenienses gostavam muito de teatro e ele gritou para eles: "Em breve vocês transformarão o mundo inteiro em um teatro!" E eles viraram! O que há de bom no teatro? Isso é uma farsa, nada genuíno. A estrela é um mágico, um truque. Então eles inventaram um truque - Bilbao é considerada um projeto de muito sucesso. Porque dois milhões de turistas vieram para lá. Mas se dois milhões foram lá, provavelmente não vieram a algum lugar. Para Madrid, por exemplo. Bem, para que serve isso, eu não entendo. Todos juntos - de que adianta?
Bem, você voltou a Moscou, ao seu mundo familiar. Mas ele não fez isso. Ele partiu para a Alemanha
Oh, era realmente muito ruim aqui. 1991 - não há nada para comer. A esposa estava completamente preocupada. A criança é pequena. E recebi convites. Fui convidado para a Áustria, para a Inglaterra. Aliás, na Inglaterra, aliás, acho que tudo deve ter crescido junto - fui muito apreciado lá pelo tal Alvin Boyarsky, o chefe da Architectural Association. Ele então morreu inesperadamente. Bem, houve um convite para Munique. Nós o pegamos, arrumamos nossas coisas e partimos.
Comecei a dar aulas lá e ao mesmo tempo fazer concursos. E de repente ele parou de ganhar. Estou acostumada a vencer, mas aqui pareço fazer tudo muito bem, tento, todos ao meu redor gostam, tudo parece estar bem, mas não há vitórias. Nenhum. Eu estava muito preocupado. Oh, eu já tive o suficiente! Porque a princípio um sucesso tão fantástico - ganhei dois concursos dos três em que participei, mas aqui - tudo, zero absoluto. E é completamente incompreensível o porquê.
Isso é por um lado. Por outro lado, percebi com horror que não gostava de morar aqui. Que tudo é estranho para mim. Novamente - aqui eu funguei, e sinto - não isso.
Mais importante ainda, parei de gostar da arquitetura deles. Em geral, parece-me que cada pessoa está tentando perceber o que achava que era bom na infância. Aqui estão os americanos - eles aprenderam a democracia na infância e agora estão em todo o mundo … E quando criança, meu pai me levou para VDNKh. Meu pai era militar, viajamos por todo o país e depois chegamos a Moscou e ele me levou para lá. Eu tinha cerca de dez anos. E me pareceu maravilhoso. Até agora, aliás, ao que parece. No instituto, claro, me explicaram que existe boa arquitetura, mas não tem nem arquitetura, mas tem - monumentos com colunas. E se vocês agora parecem monumentos, então esta é uma arquitetura ruim. E eu sabia bem e aprendi com firmeza. Mas aqui na Alemanha, venho em alguma cidade, vou assistir uma coisa importante da modernidade, e entendo que não gosto disso. A própria cabeça olha para algo próximo, antigo. Eu sei que você não pode olhar, eu coloco onde é necessário e volto. Eles me dizem - é seu, seu, você tem que amar, mas eu não, eu não gosto. E eu percebi que tinha que voltar. Que eu não posso morar lá.
Você voltou para a Rússia em 1995
Completamente esmagado. Eu entendi que fui para esta Europa, tão maravilhosa, e ela não me aceitou. Eu não pude. Tive a sensação de que não estava apto para o trabalho.
Seus primeiros trabalhos na Rússia foram em algum gênero inesperado. Naquela época, todo mundo estava fazendo interiores ou bancos, e você adotou paisagismo urbano. Eu diria uma área social. Foi um movimento deliberado depois da Alemanha?
Não. Eu só estava procurando um emprego e ninguém me deixava entrar em bancos ou interiores. E lá Yuri Mikhailovich Luzhkov teve uma ideia fantástica - construir 200 fontes em Moscou. Em seguida, esfriou e surgiu a ordem da cidade, que foi dada a Mosproekt-2, Mikhail Posokhin. Pelos padrões deles, era um pedido sem um tostão. E eu tinha amigos lá, e eles sugeriram que eu acho. Havia a fonte da princesa Turandot no Arbat. Desenhei e foi aceito, só então descobri que muitos fizeram um projeto para este local e o prefeito não gostou muito. E aqui gostei. Isso aumentou muito minhas apostas. E então eu percebi que o jubileu de Pushkin está chegando, e se fizermos uma fonte associada a Pushkin, então ela provavelmente terá algum tipo de favor. E ele sugeriu a fonte "Pushkin e Natalie" em Nikitskaya.
Não estou nem perguntando sobre as fontes, mas sobre os playgrounds que são construídos em Moscou
Bem, esta é uma história completamente aleatória. Parece que alguém ia ser deputado, ou coisa parecida - em geral, por algum motivo precisava fazer algo de bom para os moradores. E eu era conhecido neste departamento de serviços comunitários por causa dos chafarizes, porque eles estavam envolvidos na execução de projetos. Bem, eles recomendaram entrar em contato comigo. Eu criei algo como "Lego" - um construtor a partir do qual você pode montar diferentes tipos de sites. As crianças gostam de construtores. Mas acabou sendo muito conveniente na produção e sarou muito rapidamente sem mim. E ele vive há mais de dez anos. Agora é chamado de "o designer do professor Belov" e ainda está na Internet, mas não tem nada a ver comigo. Isso, de fato, construiu centenas de pátios de Moscou. Mas eu não tinha uma tarefa social consciente. Acontece que algum tipo incomum de ordem social de repente apareceu e depois desapareceu - isso costuma acontecer conosco.
Em Moscou, você finalmente conseguiu fazer a arquitetura de que gostava quando era criança
Nem um pouco de imediato. Isso também aconteceu por acaso. Esta foi a minha primeira encomenda séria - uma casa na Filippovsky Lane. Ele também veio do Mosproekt-2 - foi desenhado lá há muito tempo, tudo mudava o tempo todo, as pessoas iam saindo e, finalmente, quase sem querer consegui. E eu venho projetando essa coisa há muito tempo, mais de um ano. Ela era construtivista por design. Na verdade, além dos clássicos, também adoro a arquitetura do construtivismo russo e tenho muitos desses projetos, mas por algum motivo eles ainda não foram implementados. Eles não estão em demanda. Bom, agora foi feito um projeto sério, tudo combinado, eles já deveriam ter construído, e de repente tudo parou. O projeto custa um ano e então surge um novo cliente, PIK, Yuri Zhukov. E ele de alguma forma explicou tudo para mim de forma humana. “Não gosto dessa arquitetura”, diz ele. Esta seco. E eu quero morar nesta casa. Eu me encontrei em uma situação difícil. Claro, eu tinha que dizer isso agora, você me indignou, eu fiz um projeto tão maravilhoso. E recusar. Mas eu gostei de sua abordagem para mim. Comecei a fazer outro projeto e isso me fascinou terrivelmente. E assim nasceu a casa de Pompeu.
E, ao que parece, impressionou em Moscou. Eles começaram a pedir algo para mim, e de forma bastante inesperada para mim, dentro de três anos eu construí duas grandes casas em Moscou - "Pompeisky" e uma casa em Kosygin, e então - uma cidade inteira com um templo e uma escola, a propriedade "Residence-Monolith" nos arredores de Moscou.
Em conexão com esse idiota, eu queria perguntar isso. Você praticamente não mudou o tipo de seu trabalho. Apesar do fato de que hoje o nível de seus pedidos é de 200-300 mil metros quadrados por ano, você ainda não só não tem uma oficina séria, mas nenhuma, e você faz tudo sozinho. Como funciona?
Eu sou um marginal aqui. Ninguém no mundo da arquitetura parece trabalhar dessa maneira. Nem na Alemanha, nem na Inglaterra, nem no Japão. Mas eu tenho um estupor interno … Eu sinto que uma grande oficina é algo que eu não preciso fazer. Sempre fui terrivelmente irritado com a exploração. Eu odiei isso. Na URSS, quando era necessário passar semanas sentado em um instituto de design, não havia saída. E então, na Alemanha e em todos os lugares. E eu não quero fazer isso sozinho.
Eu vim com um sistema diferente. Parece-me correto quando um arquiteto desenvolve uma ideia sozinho. Ele não precisa de mais ninguém - ele é o autor do edifício. E então ele passa para aqueles que podem saturá-lo com as outras treze seções, trazê-lo para o projeto. E então eu não exploro ninguém, e os fundos são devidamente distribuídos.
Mas, ao fazer isso, você abre mão de tudo. Como você pode manter o controle de um projeto se outras pessoas começarem a executá-lo?
Na verdade, devo dizer que isso não é tão difícil de fazer quanto parece. Eu tenho minha própria estratégia aqui. A experiência mostra que você precisa criar uma ideia que simplesmente cative a todos. E se este é um projeto lindo, então todos querem participar dele. Isso os excita, os inspira. A mesma "Casa Pompeiana" - foi feita em condições monstruosas. Não importa o quanto você fale sobre o ciclo tecnológico, não importa o quanto você convença - mesmo assim, essa fachada começou a ser instalada em novembro. E imediatamente a geada caiu, e apenas quando ficou mais quente - acabou. 4 anos se passaram desde então. E pelo menos um crack! Viktor Trishin, que editou tudo lá, deu o melhor de si. E eu nunca teria recebido tal efeito se tivesse uma oficina, ela faria todos os desenhos de trabalho, os transferiria para a produção e eu aceitaria produtos de acordo com a especificação. Maxim Kharitonov e eu, quando estávamos fazendo a rotunda do Portão Nikitsky, fizemos um quadro no qual estavam escritas todas as pessoas que estiveram envolvidas em fazê-lo. E quando eles abriram, eles não sabiam que esta placa estaria lá. E eles absolutamente … Eles estavam chorando. Percebi como isso é importante para as pessoas. Artesãos locais, dão tudo de si quando trabalham pelo que gostam e como se sentem. Mas isso, é claro, não é adequado para toda arquitetura. Aqui estão esses óculos - bem, eles não serão feitos na Rússia. Não importa o quanto os trabalhadores tentem, eles próprios não gostam disso e, portanto, nada sai disso.
Ou seja, você seduz terceirizados com a qualidade do projeto. E verifica-se que o retorno à arquitetura clássica não é o gosto do poder e nem a violência do arquiteto, mas, por assim dizer, o gosto nacional
A violência de um arquiteto é precisamente a arquitetura moderna. Poucas pessoas aqui sentem e entendem, principalmente profissionais. E as pessoas comuns têm um gosto simples. E não só entre as pessoas - percebi que muitos intelectuais, tanto engenheiros quanto humanitários, gostam de arquitetura de ordem. Todos, exceto os arquitetos.
Quanto à violência das autoridades, geralmente é uma ilusão. Dizem que Yuri Luzhkov está incutindo o historicismo. E me parece que ele não tem nenhuma preferência arquitetônica. Por um lado, ele está restaurando a Catedral de Cristo Salvador, por outro, ele está construindo a Cidade. Ele quer ser conservador e inovador ao mesmo tempo. É tão fofo, tão russo! Bem, onde está essa violência de poder? Por oito anos, Putin não teve nada a ver com arquitetura. Aliás, parece-me que não devíamos estar falando de ditadura. Um ditador - sempre se interessou por arquitetura. Hitler, Stalin, Mussolini. E aqui não há nada disso, ela simplesmente não quer saber de nada.
