Andrei Vladimirovich, a primeira pergunta que gostaria de fazer é: você acha que a oposição entre a escola russa de arquitetura e os arquitetos ocidentais é relevante? Você concorda com a divisão em nossos e não nossos, em arquitetos russos e arquitetos-intervencionistas, que fundamenta o conceito do pavilhão russo na Bienal de Veneza?
Essa visão é possível, há uma realidade que a alimenta. Ao mesmo tempo, se as peculiaridades da escola de arquitetura russa, embora não sem omissões e reservas, podem ser invocadas, falar sobre a arquitetura ocidental como uma espécie de sistema integral e oposto à arquitetura russa moderna é um claro exagero. Em geral, a divisão em nossa e não nossa é um assunto delicado. Nossos compatriotas costumam ver as relações entre a Rússia e o Ocidente como muito mais tensas do que realmente são. Os representantes do mundo ocidental, em todo caso, refletem muito menos sobre este assunto. Pessoalmente, a divisão em "alienígenas" e "nativos" me parece mais correta e razoável. Ou seja, tendo a dividir os arquitetos não de acordo com a nacionalidade, mas de acordo com sua abordagem da profissão. “Alienígenas” para mim são aqueles que, consciente ou inconscientemente, ignoram as peculiaridades de nosso contexto cultural, cujas atividades são, em um grau ou outro, um perigo para a cultura nacional. Os “nativos” são, portanto, aqueles que se enquadram no contexto, a ele fundidos. Ao mesmo tempo, os resultados de competições com a participação de celebridades ocidentais ou apresentações solo dessas mesmas celebridades em nosso país têm um impacto tradicionalmente chocante - tanto ali como ali, muitas vezes há um desprezo flagrante pelas especificidades culturais russas. Mas, ao mesmo tempo, não se deve esquecer os danos às cidades russas e à arquitetura doméstica às vezes sem qualquer interferência externa.
Os medos e fobias atuais associados à crescente atividade de estrangeiros em nosso mercado de arquitetura têm raízes culturais, políticas e históricas e se originaram no final dos anos 30, quando todos os laços com o mundo exterior foram cortados e fomos forçados a cozinhar por conta própria sumo.
Mas e quanto a Albert Kahn, ele também construiu metade da URSS com edifícios industriais na década de 30?
Tal como Kahn veio até nós em pilhas. Mas todos eles em um ponto foram expulsos da URSS, apesar da devoção fanática de muitos deles à ideia comunista de esquerda. Um dos últimos episódios da então cooperação com estrangeiros foi a tentativa heróica dos irmãos Vesnin de trazer Corbusier para a União Soviética … Eles, em essência, cederam a ele o direito de construir o Tsentrosoyuz. No entanto, o caso terminou em escândalo, cujo apogeu foi a recusa de Corbusier da autoria do Centrosoyuz. Tudo, depois seguimos nosso próprio caminho.
Mas Khrushchev finalmente acabou com a cultura doméstica com seu "decreto sobre os excessos na arquitetura". Então a arquitetura em geral foi retirada da arte e totalmente subordinada à construção.
Esses desastres influenciaram tanto o destino da profissão de arquiteto que ainda vivemos suas consequências.
Ou seja, na sua avaliação do afluxo de especialistas estrangeiros à Rússia, você parte de premissas históricas e considera essa tendência bastante positiva? Aprendemos - eles ensinam, certo?
O principal aqui, talvez, é que nossas relações com os estrangeiros são cíclicas. Períodos de amor e ódio pelo Ocidente em nosso país se alternam com incrível freqüência, e o que é mais ridículo, independentemente da política seguida pelo Estado. Xenofobia misturada com "admiração pelo Ocidente" é o paradoxo de nossa mentalidade, que exclui a possibilidade de cooperação normal com estrangeiros e uma avaliação imparcial de suas atividades.
Além disso, os estrangeiros ainda são diferentes. Chegam até nós estrelas, apenas profissionais e ao mesmo tempo pessoas com quem não há o que aprender. A chegada do primeiro é uma bênção. A chegada destes últimos - eu os chamo de “pescadores da felicidade” - provavelmente é a norma, não há como fugir dela. O principal, em última análise, é que entre nós e os estrangeiros haja a confiança necessária entre pessoas da mesma profissão.
Talvez duas visões - ou a chegada de estrangeiros se transforme em um conflito, ou contribua para a nossa integração no processo global. Provavelmente haverá ambos. Como você vê seu lugar nesse processo?
Posso dizer que, ao contrário de muitos outros, não vejo nenhum alienígena em estrangeiros. E é desprovido de quaisquer complexos nesse aspecto. Eu falo a mesma língua com eles. É outra questão que conheço a vida russa muito melhor do que eles: nunca na minha vida eu teria proposto o que Perrot propôs para o Teatro Mariinsky ou Kurokawa para o estádio Kirov. As coisas mencionadas são absolutamente inviáveis. Por trás de tudo isso, acho que a atitude errada em relação à tarefa em si … O que é um tanto estranho, porque isso geralmente não é típico de especialistas desta classe. Tanto a Mariinka quanto o estádio Kirov estão repletos de soluções irracionais e rebuscadas, cuja irrelevância se tornará cada vez mais aparente a cada estágio de design subsequente. Essas decisões não sobreviverão até a implementação.
Talvez o Mariinsky e o Estádio Kirov sejam exceções, fruto de uma relação pouco séria, pois na prática comum pessoas como Perrault e Kurokawa não cometem erros, fazem tudo com clareza e competência …
Acho que a decisão do júri em ambos os casos não se baseou na análise de projetos, mas em sentimentos subjetivos, na confiança a priori em celebridades estrangeiras, artísticas e carismáticas, e no profundo ceticismo inerente aos atuais patrões e oligarcas em relação a especialistas russos, nos quais é costume ver "sovoks" E provincianos. Portanto, vejo meu papel no processo de estabelecer relações com colegas ocidentais para superar essas percepções.
Ainda assim, apesar destes casos muito particulares, o senhor como um todo, no meu entender, é a favor da integração com os estrangeiros. Porque? Solidariedade? Afinal, pelo que eu sei, você mesma vez ativamente abriu caminho para os mercados estrangeiros - chinês, alemão. Ou seja, você também é uma espécie de invasor
Sim, já tive muito interesse em fazer concursos estrangeiros … Porém, não é por isso que simpatizo com os arquitectos estrangeiros. Dez anos atrás, trabalhamos duro tanto para os chineses quanto para os alemães. Mas as coisas não foram além dos projetos, já que a penetração no mercado externo é muito problemática e demorada, e ninguém chama especialmente para construir, esse negócio teve que ser abordado de perto, abrir escritórios lá, investir muito dinheiro. No sentido literal da palavra, vá para lá. Isso é o que todas as empresas ocidentais fazem quando começam a trabalhar no exterior. No nosso caso, não foi uma intervenção, mas sim aterragens únicas. Não havia força nem tempo para uma intervenção séria e, o mais importante, havia trabalho aqui. A Europa está agora em recessão. A construção terminou aí. Não há trabalho e todos correram para a Ásia e para nós. Portanto, estou feliz por morar na Rússia, onde teoricamente deveria haver trabalho suficiente para todos.
Agora está na moda dividir os arquitetos russos em ocidentalizadores e tradicionalistas. Queria homenagear essa moda e perguntar a você, com quem você se identificaria?
Para mim, essa divisão não é muito clara, para ser sincero. Tudo isso nos traz de volta ao tema do estilo, que me parece muito menos fundamental do que o tema da qualidade. Muitos acreditam ingenuamente que a adesão a uma determinada direção de estilo pode garantir o sucesso, enquanto a garantia de sucesso em nossa profissão é algo completamente diferente. Fiquei simplesmente chocado quando descobri motivos históricos arcaicos nas obras de artistas de vanguarda tão ardorosos como Picasso, Melnikov e Corbusier. Essas pessoas trabalhavam fora de moda, estavam por conta própria - só então começaram a ser classificadas entre isso ou aquilo. Ou lembre-se da incrível fusão de construtivismo e art déco dos anos 30. O estilo não desempenha um papel tão importante na arquitetura como muitas vezes é creditado. Para alguns, o estilo "apartidarismo" é evidência de falta de princípio … Mas não para mim.
O principal é que o objeto saia digno
Gosto mais da palavra adequado. Embora "digno" também seja uma grande palavra. Essas palavras refletem amplamente minha atitude em relação à arquitetura em geral. Você deve entender que 90% de nossos pedidos vêm do governo de Moscou. Nós, "Mosproekt-4", somos uma organização municipal que cumpre uma ordem municipal. Por exemplo, não podemos deixar de reagir ao desejo da liderança da cidade, a liderança da Galeria Tretyakov de ver as fachadas da Nova Galeria Tretyakov no estilo "Vasnetsov", relativamente falando, na versão russa do estilo modernista no início do século, tão ligeiramente provinciano, fracionário, ingênuo. Não é muito perto de mim. Posso imaginar que tipo de estilística é, como trabalhar nisso, mas acho que é melhor fazer com as mãos de um artista, alguém que seria, digamos, Vasnetsov, melhor até Lentulov dos nossos dias. Seria ótimo se esse papel fosse desempenhado por uma pessoa muito sensível e delicada Ivan Lubennikov, a quem convidei para participar do projeto e vejo como o criador dessa fachada. Esta é uma abordagem aceitável, parece-me correta e eticamente correta.
Se falamos de estilo. Seus projetos têm estilos muito diversos. Isso é especialmente verdadeiro para projetos nos últimos anos. Existe um tema transversal em seu trabalho?
Provavelmente sim. O que você quer dizer?
Bem, por exemplo, a casa- "vela" no Pólo Khodynskoye, na minha opinião, é muito diferente em estilo do Palácio dos Esportes de Gelo, construído na mesma área e exibido na Bienal de Veneza este ano. E a maternidade em Zelenograd é geralmente uma tendência ao construtivismo, essa já é a terceira direção
Arquitetos como escritores: há pessoas que escrevem um romance durante toda a vida - com mais frequência sobre si mesmas; e há quem escreva poesia, prosa e peça ao mesmo tempo e ao mesmo tempo perscruta o mundo à sua volta, permitindo-se a dúvida e a admiração, mas mantendo-se. Há quem encontrou, e quem procura procura imagens, espaços.
Sempre desconfio de algum tipo de artificialidade, esterilidade do destino e biografias, quando uma pessoa dobra um verso a vida inteira, como se fosse um normal, canta a mesma música. Eu entendo Corbusier, mas não entendo muito Richard Mayer, que pegou a casa de um Corbusier e, como um estudante diligente, a interpretou e replicou muitas vezes … As fronteiras entre os estilos foram finalmente borradas pelos esforços dos pós-modernistas dos anos 70. O próprio conceito de estilo, em minha opinião, perdeu sua relevância. Resta um conjunto disponível ao público de alguns meios de expressão artística que podem e devem ser usados. Embora pessoalmente esteja um pouco confuso com o aumento da sensibilidade a estes fundos, em particular à decoração, que se manifesta tanto entre as pessoas comuns como entre os profissionais.
Para mim, outra coisa é fundamentalmente significativa - o próprio espaço como tal. O vazio que deve ser organizado por você.
Além disso, repito, somos uma organização municipal. E você deve entender que a ordem do estado é um grande número de aprovações, este é um diálogo constante com as autoridades, isso é caminhar em conselhos intermináveis. E o caminho para a salvação passa apenas por uma solução espacial, em que os meios de expressão são secundários.
Espacial - no sentido de urbanismo?
Em parte sim. O urbanismo é o que nossa geração, em geral, trouxe para a profissão, assim como a geração seguinte foi formada por concursos de “papel”. É geralmente aceito que a história do modernismo terminou no final dos anos 60, e os conceitos de planejamento urbano mais produtivos, mais radicais e significativos tornaram-se seu acorde final. Até os anos 60, todo mundo estava principalmente envolvido em casa. As soluções de planejamento urbano propostas por, digamos, Corbusier eram muito mais ingênuas do que as casas que ele projetou. E só com a chegada do Team Ten, os Smithsons, que tinham uma atitude qualitativamente diferente em relação à cidade, com o advento das instalações polivalentes, surgiu um novo sentido de espaço urbano, a ideia de integrar arquitetura e planeamento urbano. Foi um movimento totalmente intuitivo e, ao mesmo tempo, significativo, quando meios e linguagens artísticas se misturaram a algum tipo de construções e métodos racionais. A arquitetura era então vista como inseparável do planejamento urbano e das parcelas de planejamento. É por isso que estou deprimido com o declínio da cultura de planejamento e planejamento urbano e a completa indiferença da sociedade e do Estado às ferramentas únicas para organizar os espaços infinitos da Rússia, que só os arquitetos possuem.
Sobre a ordem municipal. Você pode fazer essa pergunta fora do padrão? Como você consegue conciliar as funções de arquiteto com as funções de administrador e também de pesquisador, cientista? Afinal, você, além de responsável pelo "Mosproekt-4", também é membro do RAASN, autor de dois livros e mais de 50 artigos
Eu não sei, de alguma forma eu tenho que combinar. Não existem alternativas. É óbvio que o equilíbrio do tempo está mudando para atividades que não estão diretamente relacionadas ao design. Mas se você não prestar a devida atenção a essas atividades, não poderá defender o direito a uma decisão individual. Isso se aplica a todos que constroem. Outra coisa é que muitos disfarçam diligentemente seus talentos administrativos, preferindo parecer indivíduos 100% criativos, fingindo ser artistas, embora eles próprios tenham uma máquina de somar em suas cabeças. É como o governador Brudasty da "História de uma cidade" de Saltykov-Shchedrin, cuja cabeça tinha um órgão embutido em sua cabeça. O sucesso na profissão depende muito desse órgão. Mas, é claro, também é importante como as prioridades são definidas, o que é principal para você - administração ou arquitetura.
Nos últimos 10 anos, você conseguiu trabalhar com um grande número de pessoas: os ex-"carteiras" Dmitry Bush e Sergei Chuklov são seus funcionários; com Boris Uborevich-Borovsky você construiu uma casa "vela" em Khodynka. Diga-me, como você consegue encontrar uma linguagem comum com pessoas tão diferentes?
Anos de trabalho conjunto, fracassos e sucessos conjuntos me conectam com cada uma dessas pessoas e com muitas outras. Em geral, tenho muito orgulho das pessoas que trabalham no instituto. E o mais valioso para mim é que eles próprios escolheram trabalhar aqui, apesar do desconforto que muitas vezes acompanha a execução de ordens governamentais. São pessoas de certo temperamento, sincera e totalmente devotadas à profissão.
Você está satisfeito por ser o seu Palácio de Gelo que está sendo exibido na Bienal - o assim chamado. Megaarena? Você tem muitos objetos
Bem, essa é a escolha do curador. Acho que ele partiu do fato de que o projeto é significativamente diferente de todos os edifícios modernos com funções semelhantes. Montes ou quedas fechadas e impenetráveis estão na moda agora. Como a Munich Alliance Arena. Você sabe, quando você vagueia por lá, não fica claro onde fica o norte, onde fica o sul, onde entrar, como sair. "Megaarena" é uma coisa aberta. É de natureza fundamentalmente diferente. E me parece muito mais honesto, correto.
