Lembro-me de como você parabenizou Dominique Perrault por vencer o concurso para o Teatro Mariinsky. Foi no bar do "Astoria" de São Petersburgo, então eu estava sentado ao lado dele. Você gostaria de parabenizá-lo agora?
Verdade? Eu não lembro. Mas, é claro, houve menos motivos para parabenizar desde então. Fala-se muito do que aconteceu lá, mas ninguém sabe ao certo o que é. E só posso imaginar em termos gerais qual é o problema. Sim, esta é uma história muito triste.
Em geral, é fácil para um arquiteto estrangeiro trabalhar na Rússia?
Em qualquer caso, você pode. Especialmente na Rússia de hoje, um país com uma gama incrível de possibilidades. Em comparação com a Inglaterra, onde também trabalhei por muito tempo, em muitos aspectos eu preferiria a Rússia.
Quais são os indicadores, por exemplo?
A arquitetura inglesa é extremamente formalizada. As regras são inamovíveis. Se você quiser fazer uma vanguarda na Inglaterra, por favor, primeiro peça permissão. Você nunca será admitido na elite cultural em pé de igualdade. Ao contrário da Rússia, que é muito mais democrática e liberal, mesmo que você precise se acostumar com alguns aspectos especiais da vida russa.
E a arquitetura russa moderna?
Em geral, não é ruim. Claro, quando se trata do trabalho dos desenvolvedores, a arquitetura russa poderia ser mais inteligente, não tão vulgar como às vezes parece vista de fora.
Há quanto tempo você o observa "de fora"?
Já faz muito tempo que venho para a Rússia e muitas vezes morei em Moscou. E em 2000 eu encontrei o Capital Group - meu primeiro parceiro na Rússia com quem pude trabalhar.
Como sua colaboração começou?
Conheci um jovem arquiteto russo que trabalhou com o Capital Group. Nós nos encontramos e no final eles me ofereceram para ser seu arquiteto. Mas como eu trabalhava sozinho havia vinte anos, com meu próprio nome, sugeri outra opção. Vou continuar sendo um arquiteto independente. Mas trabalhar junto com eles e para eles é como estou acostumada a trabalhar com meus outros clientes. Trabalhamos muito bem por um tempo e depois nos separamos. Como e por quê, você sabe.
Ainda assim, conte-nos mais sobre isso
A situação com o Capital Group era simples - vim para a Rússia porque iria trabalhar com eles. Eu criei um workshop, fizemos um projeto bastante inusitado e conseguimos que as pessoas conversassem sobre ele. Isso durou de 2000 até 2004, quando ficou claro para mim que eles iriam construir algo diferente do que eu havia projetado. Eu poderia concordar com algumas mudanças que deixariam o projeto dentro dos limites da lógica que desenhei, mas essas mudanças eram inaceitáveis para mim. Daquele momento em diante, nosso relacionamento azedou e paramos de trabalhar juntos. Eu nunca vou concordar que meu projeto "Cidade das Capitais" pode ser alterado irreconhecível sem nem mesmo me perguntar.
Alguma coisa mudou desde que você ganhou o caso contra eles no Tribunal de Arbitragem de Estocolmo?
Não, a posição deles não mudou em nada, eles ainda acreditam que são os detentores dos direitos autorais. Eles até alegaram que eu estava atacando a Rússia, embora não estivesse lutando contra a Rússia, eu estava lutando pelos meus direitos.
E ao mesmo tempo, o pessoal do escritório de arquitetura americano NBBJ, que estava finalizando o projeto, veio me pedir desculpas e falou sobre um mal-entendido, eles admitiram que estavam errados.
Será que na Rússia é mais fácil trabalhar com clientes públicos e não privados?
Como em qualquer país com uma grande máquina estatal, sua burocracia é lenta. É escalado, e mesmo que você tenha o consentimento do prefeito, primeiro-ministro, até mesmo do presidente, isso ainda não garante que você terá permissão para trabalhar em paz.
Tudo depende do próprio cliente. Tenho um projeto menor do que a Cidade das Capitais em São Petersburgo, que está indo muito melhor. O meu cliente ali se esforça muito mais em termos de organização do trabalho e qualidade de construção.
Você relaxa quando seu nome está simplesmente sendo usado para aumentar o valor de venda de um projeto?
Isso não se aplica apenas a mim, é um problema para todo o mundo e para toda a comunidade arquitetônica - desde o início dos anos 1980. E aqui é inútil amaldiçoar a ganância dos desenvolvedores ou a megalomania e a estupidez dos arquitetos - inclusive a minha, aliás. É mais correto condenar o estado. Isso é responsabilidade dele. Você deve entender que quando uma quantia tão grande de dinheiro está envolvida no jogo, sem quaisquer emendas, sem nenhum controle estatal, excessos não podem ser evitados. Precisamos de restrições, regulamentação governamental.
Mas você, como holandês e, portanto, democrata nato, deve se opor ao espírito de especulação na arquitetura
O que significa - especulação? A propósito, a sociedade holandesa não é tão aberta e transparente quanto diz sobre si mesma. É uma sociedade pequena, mas não há menos injustiça nela do que em qualquer outra. Mais do que quer ver, de qualquer maneira. Mas você está certo ao dizer que os jovens na Holanda protestam constantemente contra a especulação imobiliária.
Os jovens estão protestando, enquanto os desenvolvedores estão trabalhando. Até na Holanda, no meu país, é possível construir uma casa no centro de Amsterdã, que antes mesmo da conclusão foi vendida por vezes mais caro do que seu custo de construção. 100 por cento do lucro líquido. Se isso for possível conosco, que lucro pode ser obtido na Rússia? É muito dinheiro para desistir.
Há alguma diferença nos direitos autorais de um arquiteto na Rússia e na Europa?
Para garantir seus direitos autorais, um arquiteto deve ter um contrato com um cliente, e isso já significa que uma vez que o cliente aceite assinar um contrato, ele executará este projeto e este projeto específico, e não algo semelhante a ele. Portanto, nunca me apresso em concordar com o cliente - até que tenhamos concordado com tudo no papel. A situação é um pouco diferente no Reino Unido. Na Grã-Bretanha, isso deve ser negociado de maneira especial.
É possível uma situação na Europa quando o Teatro Mariinsky de Perrot está sendo construído sem Perrot?
Cabe ao arquiteto garantir que seu projeto seja executado sem distorções. E se Perrault não tem nada contra aqueles que realizam seu trabalho, então não há problema.
Quão dolorosa foi a transferência do bairro da vanguarda russa que você projetou para outro local para você? Disseram que houve uma reunião com Luzhkov, e ele disse que o projeto era bom, mas não para o lugar para o qual você o criou
Foi no verão de 2004 e a administração do Capital Group estava muito desanimada. Quanto a mim, posso admitir que Luzhkov tinha razões para isso. Por exemplo, o local proposto originalmente era muito perto da pequena igreja que está lá. Neste caso, pedi às autoridades que mudassem o projeto para outro local, mas que encontrassem este local perto da Casa Central dos Artistas.
O que está acontecendo com a "vanguarda russa" agora?
Parece que eles ainda vão construí-lo. Mas este é um dos projetos mais difíceis de construir, mesmo na minha prática. Não sei se meu cliente está pronto para implementá-lo. Ele é muito grande e muito ambicioso.
Tão ambicioso quanto o seu projeto de uma ilha artificial que reproduz os contornos da Rússia no mar da costa de Sochi? O projeto é um pouco árabe, um pouco americano e claro holandês no sentido de criar uma nova terra no meio do mar
Sim, está um pouco dentro do espírito dos projetos atualmente em voga que estão sendo realizados tanto no Golfo Pérsico quanto na América. Esses são os frutos da globalização. Costuma-se criticar a globalização, dizer que esse é o caminho para a perda da identidade nacional, e assim por diante, que só o dinheiro decide nela. Mas se você olhar a história da arquitetura, verá que cruzar as fronteiras dos estados, trocar ideias, foi uma excelente forma de desenvolver as culturas nacionais. O melhor barroco da Polônia é feito por um arquiteto holandês. Não temos barroco na Holanda, não amamos a Deus tanto para construir templos tão magníficos para ele. Estou interessado em trazer este polonês internacional para um lugar tão interessante como Sochi. Aqui convergem a Rússia e o Cáucaso, a Europa e a Ásia. Esta é a encruzilhada do mundo, que continua sendo a "grande" Rússia.
Quão exata é esta cópia de sua "grande" Rússia - o que há no lugar de Moscou e o que há no lugar das prisões siberianas?
Nesses detalhes, o modelo certamente não é preciso. Este não é um mapa geográfico. Caso contrário, eu teria que reproduzir lá seus belos rios, todas as suas curvas, suas colinas e planícies. Mas esta não é uma cópia da Rússia. Lembro-me de um filme chamado Toy Trains. Então, as primeiras palavras do locutor foram mais ou menos assim: "Este é um filme sobre trens de brinquedo. Trens de brinquedo não são cópias em miniatura de trens." Eles parecem trens, mas os usamos para brincar. Para fantasiar. Isso é um brinquedo, este trem de metáfora, não seu modelo.
Você criou uma grande metáfora para a Rússia moderna, talvez uma metáfora de como ela gostaria de se ver: pequena, bem cuidada, no meio de um mar quente, no qual todos os vizinhos se afogaram com sucesso
A Rússia tem todas as oportunidades de ser um país muito atraente. Tanto a grande Rússia quanto esta pequena. Pode não ser 100% correto ou 100% preciso. Como todas as coisas boas do mundo, não pode ser completamente regulado. É um pouco desonesto, um lugar muito caro, um lugar muito barato. Não há artista no mundo que possa dizer "minha arte é absolutamente verdadeira". Todo mundo mente um pouco.
Quando lhe perguntam o que você está projetando e construindo no momento, você geralmente responde: Estou fazendo algo agora, mas é muito cedo para falar sobre isso
Não que eu suspeite de todos. Só procuro tomar cuidado - aprendi isso com a experiência com o Capital Group - quando estava trabalhando com sete projetos e alguns deles foram construídos - mas não por mim. Agora tenho de 17 a 18 projetos nos quais estou trabalhando na Rússia. Esta noite apresento um projeto ao meu cliente da Sibéria, esperamos começar a construção no final do verão. Em Moscou, tenho 4 projetos, um dos quais deve começar a ser construído na metade do ano que vem, e outro está sendo construído agora. Mais perto do final, será possível falar sobre isso.
Existe uma diferença fundamental na educação e na maneira de trabalhar dos arquitetos ocidentais e russos?
Os arquitetos russos estão mudando muito agora. Há menos diferença entre os jovens arquitetos ocidentais e russos do que entre os arquitetos russos das gerações mais novas e mais velhas. Vários jovens arquitetos russos estão trabalhando para mim agora, e estou muito satisfeito com eles.
E se você pudesse identificar as características das diferentes escolas de arquitetura em relação à construção russa
Por exemplo, os arquitetos suíços gozam dessa reputação porque estão acostumados a propor um projeto extraordinariamente detalhado e elaborado que diz respeito não apenas ao edifício, mas a todo o ambiente. Esses são os requisitos da Suíça. Para a Rússia, eles são muito exigentes consigo mesmos e com os outros.
Os arquitetos alemães são grandes arquitetos, mas um pouco chatos. E o estilo francês de comportamento arquitetônico também não é adequado na Rússia.
A arquitetura americana é igual à dos próprios americanos - pesada, grande, barulhenta. Os arquitetos americanos são muito enérgicos, benevolentes, mas nem sempre elegantes e sutis.
Talvez os arquitetos russos sejam como os americanos. Eles estão colhendo os benefícios do boom da construção. Eles desenham e muito, mas ao mesmo tempo não seguem particularmente a sua construção, têm pressa em ter tempo para tudo. Muitos deles, eu diria, estão estragados pela situação atual.
Estou bastante otimista, mas gostaria que a arquitetura russa fosse mais europeia e menos americana e asiática. Do contrário, eles transformarão a Rússia em Dubai. Não sei se o povo de Moscou ficará feliz se um dia acordar e ver que sua cidade se tornou tão moderna e feia quanto.
Você acha que esse processo ainda pode ser interrompido?
Quando eu olho ao redor, há edifícios de que gosto e há aqueles que são simplesmente oh-oh-oh. Quando falei com Luzhkov, ele me perguntou: "Por que você propõe construir edifícios tão complexos?" Respondi-lhe: “Olha a sala em que estamos a falar, está ricamente decorada e não foi pintada com tinta não mancha. Estamos a falar de coisas importantes, tu és uma pessoa importante e Moscovo é a cidade europeia mais importante. O interior do seu escritório enfatiza essa ideia - com sua decoração. Quero fazer o mesmo com Moscou - meus prédios. Se um edifício é grande, deve ser ricamente projetado, deve ser complexo para agradar e não chocar. " E no final Luzhkov disse: "Bem, bem, vamos lá." E mesmo assim, eles não foram construídos assim, isso não podia ser permitido, eu lutei o melhor que pude, mas são os prédios da cidade de Moscou, atrás dessa janela no panorama de Moscou. Devemos deixar o caminho americano de desenvolvimento. A Rússia é linda demais para seguir. Este não é um país estrangeiro para mim. Minha esposa é russa, meu filho é meio russo. Estou aqui há 18 anos e este país tem me dado oportunidades incríveis. Infelizmente, aqui estão alguns momentos desagradáveis, mas onde não estão, em que país? Estou muito feliz aqui.
Muitos arquitetos ocidentais reclamam que é difícil trabalhar na Rússia
É estranho. Por que ir trabalhar em um país para reclamar disso? Sim, vejo perspectivas na Rússia. Para ser honesto, não estou preocupado sobre como as coisas vão evoluir, se vai ser melhor ou pior. Estou muito feliz na Rússia, porque vejo mudanças para melhor, também participo delas, faço o que posso. Estou pronto para esperar, estou pronto para ceder aos meus clientes, não suprimi-los. E aqui está o quê. Acabei de me lembrar do que disse a Dominique Perrault no bar Astoria.
O que?
Eu disse a ele: "Parabéns." Embora, eu não tenha ficado feliz, é claro, que ele ganhou, não eu. "Parabéns! Se você pode construí-lo, este é um edifício. Se você sentir força para construí-lo."
