Em Moscou e São Petersburgo, você projetou vários edifícios com fachadas decorativas extremamente originais - tanto artística quanto tecnicamente. O ornamento é um assunto importante para você?
Parece-me que trabalhar com ornamentação é um tema muito complexo na arquitetura moderna, não existe uma atitude inequívoca em relação a isso, provoca polêmica. Existem agora dois tipos arquitetônicos principais no Ocidente: o edifício da escultura e o edifício da fachada. Mas se estamos construindo um prédio de fachada, ele precisa ser decorado de alguma forma? Mas, no entanto, na Alemanha e na Europa em geral, isso é visto com grande preconceito. Existem muitos exemplos de quando as fachadas são decoradas até agora, mas quase sempre com algum tipo de ironia ou algum subtexto, por isso é certamente prematuro dizer que o ornamento tornou-se novamente um componente do desenvolvimento da arquitetura de fachada (não uma estrutura, mas uma fachada). Portanto, quando soube da existência da tecnologia de impressão eletrônica em grande escala em uma superfície de vidro, decidi fazer uma tentativa. Este método foi aplicado pela primeira vez em dois edifícios em São Petersburgo - na casa em Kamennoostrovsky Prospekt, onde formas clássicas da Renascença foram "impressas", e no centro de negócios de Benois. O primeiro é um edifício “flip-flop” (em que os “clássicos” se fundem nos painéis), o segundo é um edifício com um ornamento narrativo, baseado em esquetes teatrais de Alexander Benois - “Casa Benois”.
Agora, para o cliente que construiu esses dois objetos, estamos fazendo vários projetos ao mesmo tempo. Todos eles estão unidos por um mesmo tema: no centro está um edifício industrial, já bastante "surrado", que precisa de ser revitalizado de alguma forma, não só tecnicamente, mas também em termos de imagem. Todos esses edifícios estão localizados em lugares diferentes e têm características diferentes. E eles serão muito diferentes também. No entanto, todos estarão unidos por esta estampa premium - ornamental em vidro, e por isso, todos esses objetos espalhados podem se tornar uma marca reconhecível.
A casa da Granatny Lane também pode ser incluída nesta linha?
Não, este é um tópico completamente diferente. Aqui o caminho foi muito difícil. Você pode começar com minhas memórias da faculdade. Quando eu estava estudando, o livro "Sobre Arquitetura" de Andrey Burov foi muito homenageado. O próprio Burov foi caracterizado como um grande defensor e condutor da arquitetura de Corbusier, o modernismo purista. Vi suas obras dos anos vinte, mas fiquei surpreso que, ao que me parecia, em seu livro ele fala mais sobre suas obras dos anos quarenta e cinquenta, dá a ênfase principal nelas. Não estou citando com muita precisão, mas ele diz, parece que se ele fosse questionado sobre como decorar edifícios hoje? - ele diria que deveria ser feito do jeito que foi feito na casa de Polyanka e na casa de Leningradsky Prospekt - a mesma com escrita ornamental nos painéis. Quando começamos as obras da casa em Granatny Lane, quis fazer uma homenagem, homenagear este arquiteto - afinal, existe um portal da Casa dos Arquitetos do mesmo Burov por perto, então o pensamento sobre Burov determinou o uso de uma certa paráfrase aqui, mesmo uma réplica, mas em outros materiais e com outra linha ornamental.
Mas esta casa tem uma combinação muito específica de decoração e volume próprio, parecem existir em dimensões diferentes …
Este é o resultado de uma situação difícil e de um trabalho difícil. A procura de formas foi no sentido de uma composição cúbica e, não vou esconder, não só pela minha vontade, mas também graças à opinião das autoridades coordenadoras. Ou seja, eu tinha uma série de propostas, e algumas delas eram bastante esculturais em volume e detalhes. Repito mais uma vez: ou estamos resolvendo o problema da fachada, ou estamos tratando de um edifício-escultura, que contrasta fortemente com o ambiente e percebe o ambiente como uma espécie de floresta indistinta em torno da clareira onde esta escultura se encontra. Então, a princípio percebi esse ambiente como uma floresta "ao redor" do meu prédio. Se assim fosse, este método de ornamentação mentalização não seria necessário. Então essa forma escultórica assumiria o papel principal, e o que aparecesse do ponto de vista da superfície da fachada teria que ficar para o fundo, porque as sombras iriam jogar, algumas formas do volume escultórico do edifício iriam jogar. Mas a busca em locais como o centro de Moscou, é claro, não é realizada "sozinha", mas levando em consideração a opinião das autoridades aprovadoras, que teimosamente insistiram que a forma original do edifício fosse retangular (ou seja, não escultural), e quadrados, retângulos e cubos deram continuidade à estrutura retangular dos bairros, mansões e edifícios residenciais stalinistas que circundam o canteiro de obras. Como resultado, surgiu uma composição de três cubos que descrevem o local de dois lados. E então, é claro, as fachadas desses três cubos adquiriram um grande papel. Porque a forma desses edifícios se tornou padrão.
Então, devido a problemas de coordenação, houve o desejo de criar uma "intriga de fachada"?
Sim, surgiu a questão de como fazer o “vestido” deste edifício, que material escolher para ele, de modo que a superfície da fachada seja profunda e interessante, e as sombras sobre ela joguem bem, e o edifício envelheça de certa forma, mostrando sua textura ao longo do tempo … E então me ocorreu esta declaração de Burov sobre o ornamento e seu caminho para uma nova busca por ornamento. Com tal geometria de formas, a decoração ornamental me parecia bastante apropriada, mas tinha que ser gofrada - não plana, não de vidro: porque o vidro aqui - na Granatny Lane - não caberia, já que o vidro também não cria um relevo ou profundidade da superfície, não tem a "capacidade de envelhecer" - é um material liso e frio. E assim cheguei à pedra, de fato - ao trabalho tradicional em pedra, que era o caso na Rússia Antiga.
Como isso se encaixa na sua imagem de "arquiteto ocidental"?
No Ocidente, o minimalismo não é apenas a posição do arquiteto, mas também a posição cultural da sociedade, ou seja, lá o olhar se ajusta de forma um pouco diferente. Não vim da Alemanha para a Rússia para trazer a cultura ocidental para cá, embora durante os anos que lá vivi tenha estado suficientemente imbuído do seu espírito. Até me parece que a intenção geralmente aceita dos arquitetos russos é encontrar o progressista no Ocidente e recriá-lo aqui, ofensivo e incorreto, não vejo uma tendência fecunda nisso. Quer dizer, claro, uma escola muito séria foi criada no Ocidente em termos de qualidade de construção, trabalho com a forma, com o detalhe - isso foi resolvido. Mas promover uma atitude minimalista ocidental em relação à estrutura do edifício, em jogar com efeitos de superfície quase sutis - isso me parece um beco sem saída para a Rússia. Não funciona aqui.
Porque?
Em primeiro lugar, na Rússia, uma atitude leve, mais suave e minimalista em relação à superfície leva ao fato de que o edifício parece pobre, abandonado (em comparação com a França ou Itália, onde há mais sol e mais jogo de superfícies), e em segundo lugar, mesmo que para trazer todas as tecnologias ocidentais, é muito problemático conseguir a precisão do mecanismo dos relógios suíços na arquitetura. E a arquitetura russa por 400-500 anos representou uma rica superfície, rica ornamentação, cores ricas, relevo rico.
Mas além do enriquecimento formal da fachada, você parece enriquecer seu conteúdo, dando-lhe alguma implicação literária ou cultural?
Sim, claro, o prédio recebe alguma identificação literária. Ou se baseia na mitologia do local onde se encontra este edifício, ou é dado um determinado tema que o enche de conteúdo.
Em última análise, o edifício é mais rico, semanticamente e ornamental. Quando você fala sobre tradição, isso significa alguns valores clássicos - em oposição à "pobreza" do purismo?
Percebo os clássicos não como uma espécie de direção estilística - aqui é o barroco, mas os clássicos - percebo os clássicos como algo que sobreviveu ao tempo. Isso é o que sobrou como valor absoluto e sobreviveu ao processo de envelhecimento com dignidade.
Existem elementos de um jogo pós-moderno irônico em seu trabalho?
Não deveria haver um jogo. Arquitetura é coisa séria. Tenho um projeto em que queria coroar um prédio com uma fileira de esculturas. E por que eu deveria, neste caso, me envolver em auto-ironia? Afinal, os problemas de acabamento do edifício permaneceram, assim como o problema de "enriquecer" o plástico da fachada, parede, volume permaneceu. E esse problema é especialmente verdadeiro na Rússia, com seu clima e suas tradições.
Em nossa conversa, a imagem da Rússia está se formando como um lugar não apenas adaptado ao modernismo minimalista, mas também pouco receptivo a ele. Este é o seu diagnóstico?
Mas uma coisa está sempre ligada à outra. Afinal, uma pessoa nascida no Norte não aproveita bem o bronzeado. Acredito que devido ao clima e às tradições, a Rússia não aceita certas buscas formais agora tão desenvolvidas no Ocidente: trabalhar na "junta zero", trabalhar na ausência absoluta da profundidade da fachada, tudo isso é rápido apagada pelo mau tempo e um clima severo. A Rússia tinha sua própria arquitetura "minimalista", esta é a arquitetura medieval de Novgorod e Pskov, mas mesmo aí a severidade foi suavizada por ornamentos bastante desenvolvidos nas fachadas. Em certo sentido, este é um precedente para nós.
Mas e a Torre da Federação, não há motivos ornamentais ou literários nela?
Trata-se de uma "escultura" pura, aqui a forma funciona por si e para si, mas praticamente não há fachada (é claro que é, mas desempenha apenas funções de fechamento, é apenas "pele").
Então, quando necessário, essa arquitetura é possível para a Rússia?
Em primeiro lugar, isso não é minimalismo, mas escultura, e em segundo lugar, se uma cidade vê uma escultura como possível para si, então certamente pode ser com uma superfície lisa: afinal, em primeiro lugar, um edifício-escultura funciona como uma forma, uma silhueta. Embora atualmente esteja projetando um hotel em São Petersburgo, que combina o volume escultural e a ornamentação das fachadas.
O que você pode dizer sobre a relação entre a Prússia e a Rússia no aspecto arquitetônico? Afinal, mesmo em Berlim, após uma espécie de "explosão" do modernismo na Potsdamer Platz, casas-blocos com lâminas, com uma estrutura tranquila, estão cada vez mais começando a ser encontrados, parece que a mentalidade tradicional prussiana (ou Brandemburgo) é ganhando. Afinal, no seu hotel nas fachadas isso é sentido e transmitido? Essas tradições e restrições prussianas são até certo ponto adequadas para a Moscou de hoje?
Eles também se encaixam no sentido de que a arquitetura prussiana estava procurando a resposta nos detalhes, porque as principais formas urbanas da Berlim tradicional eram muito contidas. A Potsdamer Platz foi apenas uma exceção temporária. Mas na Rússia você precisa mostrar a estrutura do edifício mais para fora do que em Berlim.
Em Berlim, você está construindo um prédio com enfeites em painéis de vidro. Será algum tipo de reexportação dos formulários encontrados para São Petersburgo?
Você está absolutamente certo, aqui o cliente gostou da construção na Kamennoostrovsky Prospekt e insistiu em repetir esta técnica. A peculiaridade deste canto de Berlim é a seguinte: este é o bairro Hackesche Markt - um local onde houve um confronto entre arquitetos que trabalhavam com relevo, com a forma tradicional, e arquitetos que só podiam colocar uma caixa de vidro neste ambiente, uma tela de vidro da parede de um edifício antigo preservado até a parede de outro … Tentamos aqui interpretar essas duas tendências em um edifício, criando uma fachada de vidro rica em ornamentos. Uma vez me permiti essa reexportação de formas, mas acho que do ponto de vista da tradição cultural do lugar, um edifício completamente diferente poderia estar aqui.
Qual é a sua atitude em relação ao tema riqueza? Na Rússia moderna, riqueza, prestígio, glamour - tudo isso, de uma forma ou de outra, é transferido para a arquitetura, os arquitetos são forçados a trabalhar de alguma forma com isso …
Eu aceito isso com simpatia. E estou falando sobre isso sem medo de qualquer reprovação, que, é claro, teria caído sobre mim no Ocidente. No Ocidente, há uma atitude em relação ao edifício como um vestido caro, que equilibra na fronteira do pudor absoluto e sofisticação absoluta. Sou capaz de criar um edifício que "agüenta" nesta orla, mas, no entanto, acredito que para conhecer outras possibilidades e seus limites, isso não é suficiente. Tanto do ponto de vista do edifício-escultura, como do ponto de vista do desenho de um edifício com formas calmas, onde o papel principal é desempenhado pela fachada, a discussão em torno do conceito de "glamour" passa a ser relevante.. Afinal, glamour é redundância, é mais do que necessário. A forma redundante (como Zaha Hadid ou Frank Gehry) é glamour, assim como uma fachada pode ser redundante. Então, você precisa se equilibrar à beira da redundância, mas com um senso de proporção e com uma compreensão do próprio glamour em questão.
Em nosso país, uma tendência neoclássica está surgindo. E gostaria de saber sua atitude em relação a esse movimento
Faz muito tempo que me pergunto: o que é? Parece-me que, para criar amostras novas e verdadeiramente individuais nesta arquitetura, que estão na competição certa com as amostras do passado, isso deve ser intensamente perseguido ao longo de sua vida. Para isso, você precisa criar uma escola a partir de si mesmo. Porque a escola de arquitetura clássica é a escola do cânone. Se você se mover da maneira que estou tentando mover, ou da maneira que muitos arquitetos no Ocidente se movem, então esta é, em certa medida, uma busca pela sua posição, pode ser muito estreita, pode ser (como na pintura) uma tonalidade de tinta, talvez uma paleta inteira, depende tanto das tarefas da pessoa quanto de seu talento. Mas hoje a tradição nasce e morre junto com o arquiteto, e essa é a diferença dos clássicos, onde existe uma grande tradição externa. Há uma, o arquiteto inventa algum tipo de tradição pessoal para si, mas não cria uma escola. Os clássicos são uma dessas escolas. Os classicistas não aprendem com seus professores (são arrancados da escola propriamente dita por toda a tradição do modernismo), aprendem com seus antepassados, ou seja, tentam construir uma ponte para a escola que terminou nos anos trinta e quarenta de século XX. Eles se transformaram no passado. Não consigo me sentir no papel de um dos lutadores da tradição milenar de mudar a ordem clássica.
Em seu trabalho, você pode ver uma gama bastante ampla de direções - do modernismo escultural extremo à arquitetura mais literária e narrativa - dentro do mesmo modernismo, mas em sua ala "direita"?
Talvez eu não pareça muito consistente, mas posso encontrar respostas espontâneas às perguntas feitas sem seguir certos cânones, dentro dos quais essa resposta já está predeterminada. Para mim, seguir apenas a norma clássica seria estreitar a capacidade de responder espontaneamente a um ou outro problema. Estou agora com quarenta e cinco anos. Atuo na arquitetura há doze anos. Quando cheguei à Alemanha, tinha trinta anos, até aos trinta estava apenas a estudar na Academia de Artes e empenhava-me em projectos de papel que não davam em nada. No início, não conhecia a linguagem e só conseguia lidar com a gráfica arquitetônica. O tempo ativo está em algum lugar de 1995 até o presente. Doze anos não é muito tempo; em muitos aspectos, ainda é um tempo de busca. Já disse que a arquitetura moderna se move de duas maneiras. A primeira forma é a forma de formação escultórica do edifício, e a segunda forma é a forma de formar a superfície do edifício como uma espécie de tela. Mas não se pode assumir que se trata de uma superfície sem alma, que se trata apenas de uma relação minimalista de superfícies fechadas e abertas, não, esta é uma espécie de superfície que por si só, na decoração e no próprio ornamental, deve expressar algo além do fato de é uma série de janelas e superfícies fechadas. Em meus últimos edifícios, tento expressar isso. E eu percebo os clássicos como uma direção completamente diferente, onde as duas formas nomeadas, escultural e fachada, são uma, onde tanto a forma quanto a expressão da superfície dessa forma são encontradas.
Muitos agora percebem a linguagem clássica como impossível. E você?
Não, não o vejo como impossível, percebo assim: se hoje eu percebesse que poderia me encolher no entendimento de que esse é o meu caminho, então isso teria que ser tratado muito a sério, essa é uma escola minimalista, mas isso não é minimalismo de negação de possibilidades e minimalismo de escolha de possibilidades. No caminho que escolhi, existe a possibilidade do exagero, do grotesco, enquanto nos clássicos a possibilidade do grotesco é mínima, existe um passo à direita, um passo à esquerda - são já desvios que dão mau gosto. Além disso, esse desvio para o mau gosto tem uma lacuna muito menor em comparação com a situação quando você compila posições até certo ponto. Este é o caminho da purificação em um caminho absolutamente definido. Hoje não estou pronto para limpar este caminho. Não estou pronto para desistir do amplo leque de possibilidades da arquitetura moderna. Bem, por exemplo, esta é a casa do Benois, sendo um clássico, eu não faria. Simplesmente não estou pronto para a seleção de fenômenos limítrofes, como sugerem os clássicos.
O que você está fazendo não é trabalhar para dois países ao mesmo tempo, mas para duas culturas. Isso enriquece você de alguma forma?
Sim, esse tipo de trabalho me deu muito. Vim para a arquitetura a partir do desenho, na verdade era arquiteto de papel, então chegar à Alemanha me deu uma escola de trabalho prático, agora eu sei fazer arquitetura. A Alemanha para mim agora é, naturalmente, imersão no que a tecnologia pode hoje. E então, lá - no Ocidente - o trabalho está sendo afiado com o material, com o detalhe, a integração e estetização das mais recentes conquistas da engenharia está em andamento. Ao mesmo tempo, para a cultura europeia trazida ao modernismo, muitos tópicos permanecem fechados, quase “tabu”. A este respeito, a Rússia hoje oferece mais oportunidades para um arquiteto. Trabalhar na Rússia, ficar aqui, dá um conteúdo muito adicional, literário, aos meus edifícios, sobre os quais você falou. Aqui estou tentando saturar as formas arquitetônicas com conteúdo adicional.
