Pelo que eu sei, antes do início da crise, muitos arquitetos de Moscou estavam envolvidos no apoio a projetos estrangeiros. Mas, para muitos, essa cooperação foi algo auxiliar, como ganhos adicionais - e nem todos tentaram tirar conclusões e generalizações da experiência de se comunicar com os estrangeiros. E para formular por si mesmo qual é a diferença entre a prática russa e estrangeira. Ainda mais interessante é a história de Andrei Romanov, um arquiteto que por dois anos teve a chance de trabalhar tanto com estrangeiros "comuns" (principalmente ingleses) quanto com Frank Gehry - que projetou o edifício na intersecção do Anel do Jardim e Samotechnaya Rua no verão passado. O Bureau ADM forneceu apoio para este projeto.
Parece que os arquitetos de Moscou, que tiveram a sorte de trabalhar com Frank Gehry, visitam repetidamente seu estúdio - não apenas assim, mas a negócios - deveriam ser contagiados pelo desejo de tentar projetar algo tão "estrela". De jeito nenhum. De acordo com Andrey Romanov, para a grande maioria dos projetos, uma arquitetura tão complexa é completamente inadequada. Além disso, o método de design da oficina de Gehry acabou sendo tão complicado e caro de implementar que, já no processo de discussão do projeto no verão passado, ficou claro que, no momento, é quase impossível construir um edifício tão único em Moscou, se apenas porque não há empreiteiros adequados.
Os arquitetos da ADM, cujos edifícios eram anteriormente caracterizados por uma arquitetura contida, agora (depois de compreender a experiência de trabalhar com estrangeiros de "diferentes categorias") estão ainda mais se esforçando pela simplicidade em combinação com elementos de métodos de design ocidentais. Sobre em que consiste essa técnica - nossa conversa com Andrey Romanov.
Julia Tarabarina, Archi.ru:
Há um ano, o senhor disse que o período de cooperação entre o seu estúdio e os arquitetos estrangeiros deveria um dia acabar - e agora acabou, pelo que entendi, à força, devido à crise?
Andrey Romanov, ADM:
Apraz-me que este período tenha sido exactamente o que foi e podemos dizer que terminou a tempo, embora à força. Há dois anos trabalhamos com empresas de diferentes direções. Temos habilidades diferentes, mas úteis. E é bom que o período acabou sozinho, porque seria difícil deixá-lo voluntariamente.
Com que consciência você começou a trabalhar com estrangeiros e qual foi o motivo - comercial (para ganhar dinheiro), profissional (para aprender com a experiência) - ou ambos ao mesmo tempo?
Ambos, claro. O componente comercial, é claro, não ficou em último lugar. No entanto, se este trabalho não fosse interessante para nós, então teríamos abandonado imediatamente o primeiro projeto proposto - um edifício residencial na rua Stanislavsky. cuja construção, aliás, foi recentemente concluída.
Como você encontrou parceiros estrangeiros?
Recebemos todos os projetos conjuntos de um cliente - uma conhecida empresa de desenvolvimento. De alguma forma, desenvolvemos imediatamente boas relações com este cliente e, subsequentemente, eles se ofereceram para trabalhar com colegas estrangeiros.
Isso significa que o cliente escolheu os parceiros estrangeiros
Não posso deixar de notar que, na realização de concursos, os clientes também nos consultaram, respeitando a nossa opinião. Foi interessante olhar o processo pelos olhos do cliente.
Qual foi a sua parte no trabalho - apoio ao projeto?
Dependia de com quem estávamos trabalhando no momento. Se falamos de John Mc Aslan, a cooperação lá acabou sendo criativa, parceria. Por exemplo, propusemos opções alternativas para as fachadas de uma casa na rua Stanislavsky, uma das quais foi adotada. Conseguimos estabelecer um diálogo extraordinariamente construtivo - todos se ouviram e, a partir das opções propostas, escolheram a que mais convinha a todos.
Muitas vezes acontecia que nos sentamos juntos, aplicamos papel vegetal, desenhamos esboos.
Houve também um trabalho de natureza mais técnica. Finalizamos o projeto levando em consideração as normas russas, passamos por um exame, fizemos desenhos de trabalho. Então, em algum lugar o trabalho era mais, em algum lugar menos criativo. Mas em todos os casos foi participação no processo de design do início ao fim, estivemos presentes em todas as discussões. Isso é muito importante para mim - afinal, as agências estrangeiras funcionam de uma maneira completamente diferente da que estamos acostumados. Nós, poderíamos dizer, antes disso não sabíamos nada como, por exemplo, edifícios de escritórios deveriam ser projetados.
E quais são as diferenças?
Existe uma certa tecnologia para projetar edifícios de escritórios. No oeste, é bem desenvolvido. Acho que só as empresas que trabalharam com estrangeiros sabem mesmo desenhar uma escada "core", shell-and-core … Esta é uma técnica definitiva, até que você passe por ela com alguém que saiba fazer. - você não vai entender. Só depois de trabalhar e ver a tecnologia no processo. Não apenas por ter olhado para o plano de outra pessoa uma vez - mas também por ter passado por toda a discussão como um todo. Depois de participar de muitas reuniões e, o melhor de tudo, de repetir em vários sites.
Na Rússia, devo dizer, muito poucas pessoas usam essa abordagem - o que é fácil de ver, olhando para muitas plantas dos edifícios projetados.
É tudo verbal? Depois de ler livros didáticos, é impossível dominar essa técnica?
Não temos conhecimento de tais livros didáticos. A questão é que o design é um processo complexo. Cada site tem problemas diferentes, soluções diferentes. “Ler em livros didáticos” é como aprender inglês com um guia de autoaprendizagem. Ouvi dizer que alguém conseguiu - mas, claro, é melhor comunicar-se com um falante nativo. É a mesma coisa aqui - quando você vê como pessoas experientes resolvem consistentemente todos esses problemas, você absorve muito mais facilmente.
Além disso, no exterior, a própria abordagem do design difere radicalmente. Desde o estágio inicial, muitos especialistas estão envolvidos - consultores: profissionais de marketing, engenheiros, designers. Na primeira fase, um conceito de engenharia e um conceito construtivo são necessariamente feitos. Há um trabalho paralelo, discussão por todos os participantes, workshops demorados.
Não existe tal coisa que o arquiteto primeiro por conta própria, sem consultores, desenhe um projeto preliminar, que imediatamente após a aprovação se torna um dogma e do qual não se pode fugir. Quando primeiro um surge com algo abstrato, o outro tenta vender para alguém. Infelizmente, esse pré-projeto geralmente nasce como uma "grande" vitória arquitetônica, que termina em pequenas derrotas, levando a um triste desfecho geral. Muitas ideias entram em colapso porque não são viáveis. Mesmo arquitetos experientes cometem erros facilmente. Mas esses erros são fáceis de corrigir em um estágio inicial - bastam alguns esboços, que um engenheiro ou designer pode até fazer à mão. Mas, por outro lado, o conceito arquitetônico ganha uma boa base, que pode então ser desenvolvida para tornar o produto de alta qualidade.
É claro que, depois de projetar vários edifícios, os arquitetos também podem adivinhar onde deveriam estar as salas técnicas e assim por diante. Mas muitas vezes o arquiteto é esquecido, e quando há um especialista por perto ele faz o seu trabalho com clareza - diz: você fez tudo bem, mas não se esqueça que aqui vai ter um piso técnico. Ou que o kernel deve ser organizado desta forma. Desde o início, o arquiteto é acompanhado, ele é ajudado.
Esses são elementos de profissionalismo. Eles são muito importantes, embora nem sempre estejam relacionados à imagem arquitetônica - ao contrário, à qualidade do produto como um todo. Mas se a casa estiver desconfortável, ainda é uma casa com defeito.
E, no entanto, o que mudou na própria parte "arquitetônica" - filosofia, plásticos?
Vou tentar formular. Este é o ponto, aparentemente, em nossa educação arquitetônica russa: somos ensinados a "fazer obras-primas". Esta nobre tese está na verdade sendo incorporada de alguma forma perversa - muitos arquitetos se esforçam para enfiar tudo o que sabem e tudo o que já pensaram em cada uma de suas casas. Freqüentemente, são construídos monumentos para si mesmos. Isso leva a problemas de redundância e sabor. Para adquirir a capacidade de criar uma fachada simples, elegante e limpa, você precisa mudar um pouco a cabeça.
Em algumas situações, é necessário fazer uma casa adequada, para entrar exatamente no contexto, para corresponder à função e à tarefa em mãos, enfim. Faça uma bela casa. O que não significa que a casa deva ser média e cinza. Deve ser bonito e apropriado. Não tente tornar a casa mais difícil do que deveria ser.
Há um elemento de humildade nisso …
É isso? Não, eu não acho que isso seja humildade, me parece que isso é um elemento de profissionalismo. Afinal, quem é profissional? Esta é uma pessoa que sempre sabe o que pode e o que não pode. Sem uma busca criativa, claro, é impossível, mas a questão é como olhar e para onde olhar. Para cada linha desenhada, você precisa responder. Se você não tiver certeza de que pode traçar essa linha ou de que ela deve ser traçada, é melhor não traçá-la. Você pode chamá-lo do jeito que quiser, mas tenho certeza de que se oitenta por cento das casas de Moscou estivessem tentando torná-las não mais complicadas, mas mais simples, seria melhor.
Você tem experiência de trabalhar, digamos, com vários representantes da arquitetura estrangeira. Por um lado, com aqueles que atingem o referido nível de qualidade médio, por outro lado, existe uma experiência de comunicação com Frank Gehry. Qual é a diferença entre eles?
Tarefas diferentes. Gehry não projeta prédios de escritórios baratos. Ele simplesmente não assume essas tarefas. Não pode haver muitos como ele. Existem apenas alguns deles.
Arquitetos - "estrelas"?
sim. Para se tornar uma "estrela", você precisa, em primeiro lugar, de um talento inato e, em segundo lugar, você precisa passar pelos "espinhos". Então, quando surgir a tarefa de fazer uma obra-prima - por exemplo, em um determinado lugar você precisa de um edifício que reúna a cidade, como um museu em Bilbao - você irá abordá-la de posições completamente diferentes.
Mas se você for abordado por pessoas que querem ganhar seu primeiro dinheiro em uma construção de médio porte, você não precisa tentar fazer uma casa muito complexa. Porque, em primeiro lugar, não vai funcionar - no processo de trabalho, todos vão tentar cortar a sua ligação. E se você fizer uma fachada bonita e cheia de estilo, reserve um tempo para propor janelas bem simples - janelas simples! Se você desenhar bem. Você não tentará estragar nada, mas simplesmente - você fará uma casa simples e elegante. Desenhar lindamente uma coisa simples é, de fato, difícil. E a tarefa vale muito a pena. A abordagem para projetar tal casa difere da abordagem para projetar um objeto único. Você precisa investir em um nível diferente de ambição.
Quase todos os estrangeiros têm um paladar, algo nele instilado: seja pelo meio ambiente, seja pela educação. Afinal, você abre uma revista - e a diferença entre a fachada pintada por um ocidental e a nossa é impressionante. Sei com certeza que não é uma questão de talento - mas apenas algum tipo de estética associada a um senso de proporção e gosto. É com isso, na minha opinião, que há problemas na arquitetura russa.
Isso está relacionado aos nossos acordos?
Parece-me que o problema das aprovações há muito é um autoengano. Quando estávamos construindo uma casa no Garden Ring no início dos anos 2000, havia realmente uma diretriz: era impossível construir casas modernas no centro de Moscou. Isso foi anunciado e imposto. Foi muito difícil introduzir um estilo moderno.
Não existe essa instalação agora. As autoridades começaram a ver algo bonito na arquitetura moderna. Existe algum código, mas esse código é muito mais fraco do que antes. Portanto, se alguém diz que o processo de negociação estraga alguma coisa, então esses são clientes muito fracos, que têm medo de tudo, ou simplesmente uma arquitetura pouco convincente. A arquitetura moderna convincente hoje está sendo negociada silenciosamente.
E ainda, o que Gehry deu a você? Como isso é diferente?
Ele é diferente em tudo. O que ele deu agora é difícil dizer, porque ele foi meu arquiteto preferido por muito tempo, quase do terceiro ano até a formatura, estudei seu trabalho. Então ele foi especialmente para ver os edifícios de Gehry, nem mesmo sabendo que ele teria que trabalhar junto.
How is it - o arquiteto favorito de Gehry, e agora você está pensando em uma arquitetura restrita e apropriada?
O fato é que se você tentar fazer algo a la Gehry em um site comum e com um orçamento limitado (ou seja, em condições de 95% dos pedidos), vai ser engraçado. É como tentar comparar os Zaporozhets e o foguete espacial. Eles simplesmente não podem ser comparados. Se você anexar bicos de foguete aos Zaporozhets, não será um foguete, mas uma caricatura.
Alguns arquitetos fazem isso - eles tentam construir algo à la Gehry. Eu não gosto de tudo isso. Eu acredito que se existe a tarefa de fazer um prédio de escritórios simples, bonito e barato, então é melhor não abrir o livro de Gehry neste momento.
Bem, sim, Gehry trabalha em prédios públicos …
Ele só tem funções muito diferentes, há hotéis e escritórios, mas sempre são casos em que Gehry é necessário. Isso também é um produto, os americanos entendem assim - um produto de uma classe diferente: há uma classe econômica, há um negócio e há uma butique. Arquitetura boutique. Um nicho especial, nem todo desenvolvedor está pronto para construir tal escritório, mas apenas uma certa porcentagem - eles vêm para Gehry. Essa arquitetura é muito mais cara do que um prédio de escritórios comum, aqui é preciso não apenas entender qual é a essência de uma arquitetura única, mas também estar pronto para pagar por isso. Muitas pessoas simplesmente não precisam disso, a arquitetura exclusiva de seu plano de negócios não acrescentará nada. É inútil arranjar até uma boutique Zara no mercado de Belyaevo, ninguém precisa dela lá. Assim como não adianta jogar jeans baratos na passarela, ninguém vai levá-los lá. Este é o mercado, os serviços de arquitetura também fazem parte do mercado. Nós fazemos um produto, eles compram. E deve corresponder à demanda.
A propósito, Gehry também é bastante pragmático em sua abordagem. Ele veio para a primeira apresentação em Moscou com vários arquitetos e modelos de cubos. Eram ideias muito diversas, composições complexas que pareciam irrealizáveis em nosso país. Mas antes da reunião do projeto acontecer, os clientes o levaram para conhecer a liderança da nossa cidade. Lá ele foi informado sobre o estilo de Moscou, sobre os arranha-céus de Stalin, ele ouviu tudo isso e tirou suas próprias conclusões. Portanto, quando eles começaram a discutir o projeto no escritório do cliente, ele quebrou alguns modelos, então pegou, colocou os cubos em um slide e disse - é assim que seria melhor. Quer um arranha-céu, aqui está um arranha-céu.
Conte-nos mais sobre Gehry. Dizem que os arquitetos, vindo trabalhar em seu ateliê, fazem modelos apenas por três anos
É verdade. Eles vêm e fazem modelos por três anos. Esta abordagem.
Você teve algum desejo de adotar essa prática?
Isso não contradiz o que tínhamos na oficina anterior - sempre pensamos com modelos. Sempre os fizemos nós mesmos.
Você costumava ter mais modelos de isopor na sua oficina, mas agora os de madeira …
Este é o resultado da comunicação não com Gehry, mas com os britânicos. Depois deles, passamos a fazer modelos mais culturais, com janelas e assim por diante. É apenas um feed personalizado de melhor qualidade. Os clientes com quem trabalhamos são importantes para eles verem. Eles se acostumam com esse tipo de apresentação. Quando um dia, em vez de madeira, trouxeram poliestireno, imediatamente nos disseram - onde estão os nossos modelos de madeira, que tanto amamos. Para eles, é algo como um brinquedo.
O escritório de Gehry, aliás, é muito diferente do inglês. Escritórios ingleses são afetados, eles não fazem layouts, mas ordem.
O workshop de Gehry está trabalhando com algum programa de computador exclusivo …
O programa é chamado de plataforma Gehry Digital, seu protótipo é o desenvolvimento aeroespacial para projetar mísseis e navios. Existe uma empresa digital Gehry, eles vendem este programa como um produto autônomo. Além disso, os empreiteiros que trabalham com Gehry também compram e dominam este programa - ele fica feliz em implementá-lo e diz isso, se você quiser Frank Gehry, então você também precisa deste programa. Os arquitetos fornecem aos empreiteiros arquivos, um modelo virtual da construção, não desenhos planos. Embora, é claro, tudo que você precisa possa ser impresso.
Isso pode ser visto em um monitor normal?
Além disso, mesmo em um computador normal. Externamente, em termos de interface, parece mais 3D-Max, mas, ao contrário de Max-a, todos os elementos são "vivos", possuem parâmetros, como no Archikad. Mas se no Archikada o conjunto de elementos é padrão, tudo é mais flexível aqui.
Eu tenho lido sobre essa tecnologia Gehry por um longo tempo - são coisas conhecidas. Eles primeiro fazem um modelo, depois o escaneiam com um scanner 3D e olham para o modelo digital. Eles imprimem em uma impressora tridimensional, corrigem, colam algo nela, digitalizam novamente e assim por diante várias vezes - procurando uma forma. Em seguida, os engenheiros conectam, arrastam através de tubos virtuais, torneiras, tomadas - tudo isso está lá. Além disso, existem, por exemplo, tais especialistas que, olhando para o que acontece, podem dizer que se você corrigir um pouco a dobra em algum lugar, então o número de elementos atípicos pode ser reduzido em três vezes. Este programa não é apenas caro, mas também requer qualificações muito altas de todos os participantes do processo. De modo geral, os designers de nível médio podem não ter a capacidade de trabalhar neste programa. Em geral, apenas dez por cento dos especialistas conseguem trabalhar com segurança com um modelo tridimensional complexo. Todo o resto - apenas cometerá erros constantemente, é mais fácil para eles distribuir desenhos planos. Este é um mundo completamente diferente.
Outra coisa foi que foi interessante ver esse processo em funcionamento. Naturalmente, havia também esperanças - obter esse programa, "executá-lo". Mas só para ver, porque não faz sentido aplicá-lo na prática, uma vez que não há empreiteiros para quem o resultado pudesse então ser transferido.
A propósito, quando estávamos discutindo quem construiria o prédio Gehry em Moscou, apenas uma empresa de construção timidamente sugeriu que poderia tentar. O resto nem ousou.
Então, como construir o edifício Gehry aqui era completamente incompreensível. Precisamos de fábricas especiais, empreiteiros especiais. Nossa base técnica não permite. Portanto, mesmo que não fosse pela crise, não está claro como esse edifício único teria sido construído em Moscou.
Então, em geral, o que o trabalho com estrangeiros trouxe para você?
Para nós, como um jovem escritório de arquitetura, foi uma experiência inestimável. Trabalhamos em locais muito sérios na cidade e ganhamos conexões e contatos muito valiosos. Por outro lado, existem competências profissionais. Agora estamos projetando todos os nossos novos objetos com base em uma abordagem nova e mais pragmática. Além disso, aprendemos a apresentar corretamente nossos materiais, o que impressiona nossos clientes. Além disso, houve uma mudança de mentalidade, que considero importante para mim.
O pivô é uma separação entre a arquitetura de “qualidade justa” e a arquitetura das estrelas?
Compreender que diferentes abordagens são necessárias para casas geminadas. Que existem outros truques estéticos para criar uma casa legal, mas simples. Foi um período de amadurecimento arquitetônico para nós. A inclinação para uma forma ativa, para não dizer agressiva, por qualquer motivo, apenas pelo desejo de se expressar, não é mais muito relevante para nós. Nós apenas tentamos fazer belas casas para as pessoas.
A abordagem para fazer uma casa complexa onde não é necessária é falha. É ruim não tanto em si mesmo, mas porque inevitavelmente leva ao fracasso.
Ou seja, você precisa de adequação?
sim. Você tem que entender que muito é pior do que pouco. O exagero pode ser pior do que a desvantagem.
