Tony Fretton: "Muitas Vezes, Um Arquiteto é O único Que Dá Passos Progressivos"

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Tony Fretton: "Muitas Vezes, Um Arquiteto é O único Que Dá Passos Progressivos"
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Anonim

Tony Fretton visitou Moscou em julho deste ano a convite do Strelka Institute for Media, Architecture and Design: conduziu o workshop Urban Development - London Experience e participou da mesa redonda Between Home and Office.

Archi.ru:

- Quando você fala sobre edifícios históricos, você usa o termo "artefato cultural", o que significa que eles são "frutos" do passado em várias camadas. Neste sentido, os seus edifícios e os dos seus colegas são “frutos” da cultura do passado e do presente. Mas a linguagem de sua arquitetura ainda é a linguagem do modernismo. Acontece que o modernismo ainda é relevante?

Tony Fretton:

- Sim absolutamente. O movimento moderno na arquitetura foi tão significativo quanto o Renascimento e ainda influencia o pensamento de arquitetos e planejadores, mas esquecemos suas grandes conquistas e o que ele substituiu. Antes do modernismo, o estilo arquitetônico dominante era o classicismo na versão das Beaux-Arts, em que vários séculos de diferenças de classe foram estabelecidas. A casa do trabalhador era simples e utilitária, enquanto a do homem rico era decorada como um bolo de casamento. O prédio do governo parecia um palazzo, e a fábrica parecia um celeiro. Os arquitetos do movimento moderno criaram uma arquitetura funcional abstrata que se adequava à nova sociedade democrática e na qual não havia diferença de classes - esta é uma conquista notável. E alguns dos edifícios mais importantes do início do modernismo estão localizados aqui na Rússia - a casa Melnikov e seus clubes de trabalhadores, a casa comunal do Comissariado do Povo para as Finanças de Ginzburg.

Os edifícios modernistas nem sempre são tidos em alta conta porque carecem de um conteúdo tradicional e familiar. Londres, onde passo parte do meu tempo, está repleta desse significado familiar e, portanto, é maravilhosa e “abafada”. Em Rotterdam, a cidade completamente modernista onde vivo o resto do tempo, a ausência desses significados familiares dá uma espécie de liberdade. Como designer, estou interessado em formas familiares e abstratas.

Se tomarmos o modernismo em um sentido amplo, que inclui pintura, literatura e música - junto com a arquitetura, vemos que Picasso, James Joyce, Stravinsky e Le Corbusier usaram livremente motivos do passado combinados com as novas possibilidades do modernismo para criar obras correspondentes à situação atual. Como arquiteto modernista, parece-me que isso é possível até agora - como pode ser visto em edifícios meus como a London Red House, a Embaixada Britânica em Varsóvia e o Museu Dinamarquês Fuglsang - e é assim que você pode trabalhar honestamente, com atenção às necessidades da sociedade e sem qualquer ironia pós-moderna.

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Você respondeu à minha próxima pergunta - sobre como é para as pessoas "entrar em contato" com os edifícios do modernismo. Por exemplo, na Rússia, pode-se ouvir a opinião sobre as obras de David Chipperfield que lembram os últimos tempos da União Soviética - e isso é em certo sentido verdade, já que temos edifícios da década de 1970 que realmente parecem …

- Como estão os edifícios de David Chipperfield?

Sim

- David, meu amigo, em Moscou dizem que suas obras são no estilo soviético! Se eu estivesse no lugar dele, ficaria lisonjeado. Os edifícios desse período me parecem muito interessantes, especialmente o prédio da Academia de Ciências Yuri Platonov em Moscou. Se você olhar de fora, muitos eventos interessantes aconteceram no espaço soviético, o que deu força aos adeptos das visões de "esquerda" no resto do mundo. E agora estamos em uma situação onde o domínio do liberalismo econômico não é questionado, e sua ganância, individualismo e indiferença aos problemas sociais são visíveis na imagem do ambiente construído na Rússia e no Ocidente.

Como um número já significativo e crescente de pessoas, face a esta situação, devo mostrar - em entrevistas e por outros meios - que estou ciente da situação política e da necessidade de desenvolver caminhos alternativos de desenvolvimento.

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Claro, ninguém acredita que um arquiteto não deva ser socialmente responsável. Mas você notou que agora algo como essa responsabilidade social está na moda, todo mundo tem que trabalhar nos países em desenvolvimento, e assim por diante?

- Acho que isso é mais uma tendência específica do que uma moda; é claro, meus alunos de Londres estão se tornando cada vez mais "sociais". Mas eu mesmo não tenho experiência de trabalho em países em desenvolvimento, apenas no Reino Unido (que às vezes pode se assemelhar a um país em desenvolvimento) e no norte da Europa.

Você trabalha na Grã-Bretanha, mas também muitos de seus projetos foram implementados na Holanda. Como isso aconteceu?

- Naquela época, a Holanda experimentava diferentes pontos de vista e se interessava por arquitetos estrangeiros - um pouco como um romance de resort com um italiano gostoso ou, no meu caso, um inglês legal [trocadilho: legal (inglês) significa simultaneamente "legal "e" legal "- aprox. ed]. A estrutura social na Inglaterra e na Holanda é praticamente a mesma. Apesar dos atuais regimes agressivamente conservadores em ambos os países, é fundamentalmente social-democrata em ambos os países.

No contexto das peculiaridades holandesas locais, nossos edifícios provavelmente parecem um pouco estranhos, mas alguns fragmentos estranhos são até bons para a cidade.

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- Lembro-me de David Adjaye na abertura de seu

A Escola de Administração Skolkovo disse o quanto gostava de trabalhar na Rússia e que gostaria de construir outra coisa aqui. Mas este edifício ainda é o único edifício de um grande arquiteto estrangeiro na Rússia.

- Tenho certeza de que foi dito de forma totalmente desinteressada e de forma alguma com o objetivo de promover sua carreira … Em relação à segunda parte da pergunta, há arquitetos muito bons na Rússia - não pior do que em qualquer outro país do mundo, portanto, não tenho certeza se muitos arquitetos estrangeiros são necessários aqui.

E você diz que você e Ajaye são amigos?

- Sim, David e eu somos amigos. Ele me chama de padrinho da arquitetura de Londres, então acho que posso provocá-lo um pouco também.

Seu trabalho e o dele - de partes completamente diferentes do espectro …

- O trabalho de David pertence à parte policromada do espectro …

Dizem que influenciei os arquitetos mais jovens, mas ainda assim cada um de nós tem sua própria voz e nos respeitamos.

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Visto de fora, parece que um grupo muito forte de arquitetos modernistas está trabalhando na Grã-Bretanha agora - mais forte do que na Alemanha, por exemplo - você, David Chipperfield, Keith Williams, Terry Pawson …

Adicione a esta lista Sergison Bates, Steven Taylor, Jonathan Woolf, Ian Ritchie e muitos mais. Foi incrível de repente descobrir que o mundo está interessado em nosso trabalho, porque a prática de arquitetura no Reino Unido pode ser como remar contra uma forte corrente. É por isso que Chipperfield, Sterling, Foster, Rogers e eu fomos forçados a trabalhar em outros países. E é muito bom saber que estamos formando um movimento. O reconhecimento do mérito é agradável, mas a responsabilidade não deve ser esquecida. Portanto, tendo chegado à Rússia, tentarei falar sobre as possibilidades de ideias - na forma de uma proposta aberta, e não impondo uma posição de estilo.

Sobre o trabalho na Inglaterra: em suas entrevistas você e David Chipperfield criticam as atitudes britânicas em relação a arquitetos, arquitetura, processo de design, etc. Por quê? Olhando da Rússia, muitas vezes parece que a Europa é um paraíso para arquitetos

- Os arquitetos devem apontar aos políticos e burocratas onde e como as coisas podem ser melhoradas. Eu admiro David porque ele é completamente franco. Outros arquitetos em sua posição seriam diplomáticos, e os arquitetos “estrelas” dizem apenas o que seu interlocutor quer ouvir. David é um crítico extremamente valioso e seu trabalho é sempre muito bom. Aprendi muito com o exemplo deles e dou uma tarefa a meus alunos: estudar seu trabalho. Ele é um excelente designer, constrói muito bem, entende muito bem os materiais e também entende como criar uma grande quantidade de trabalhos de alta qualidade.

Precisamos de muitos arquitetos diferentes - como David, com mais "capacidade de fabricação", e como eu, com menos projetos profundos. Ao fazer isso, devemos cuidar não apenas do momento presente, educando a próxima geração de arquitetos e ajudando-os a iniciar suas carreiras independentes.

Portanto, Londres é agora uma situação feliz, mas também arriscada, que devemos continuar a criticar. Em Moscou, a situação parece muito mais difícil. Se é que posso falar, a ganância e a ignorância estão destruindo Moscou da mesma forma que destruíram Londres. Dois dias atrás, Mikhail Khazanov me mostrou seu prédio para o governo da região de Moscou. Em algum momento, os clientes decidiram que poderiam fazer com as paredes envidraçadas do átrio, e não o próprio átrio - para economizar dinheiro. Mas Khazanov os convenceu de que o prédio ficaria horrível sem o átrio e, mesmo assim, foi erguido. O arquitecto teve toda a razão em defender este elemento do projecto, porque nas próximas décadas as pessoas vão se habituar à ideia de comunicação livre neste espaço público, e ficará claro que Mikhail Khazanov estava à frente do seu tempo. Os arquitetos devem ser intratáveis, devem se recusar a transigir, porque muitas vezes eles são os únicos que contribuem para o progresso de tais ações. Os construtivistas mostraram isso muito claramente.

“É verdade, mas seus prédios estão em péssimas condições agora, como você sabe

“Isso é uma tragédia, isso é monstruoso, porque seus edifícios foram extremamente importantes para o desenvolvimento do modernismo europeu, tão importantes quanto os de Le Corbusier e Mies van der Rohe.

É dever cultural da Rússia e da Europa restaurar esses monumentos e cuidar deles com base científica. As forças do mercado não podem fazer isso. Agora que o escopo do experimento de Thatcher se tornou totalmente visível, o Reino Unido está gradualmente percebendo que a fé cega no poder do mercado não criou uma sociedade sustentável ou uma cidade sustentável, e que um planejamento "cultural" cuidadoso é necessário. Os incorporadores de Moscou deveriam pensar em que cidade deixarão para seus filhos e netos.

“Temo que eles vão mandar seus netos para os Estados Unidos …

- … ou Londres.

“Ou Londres, onde muitos deles já se estabeleceram. Mas continuemos o tema da geração mais jovem: você tem uma vasta experiência como professor, você também veio a Moscou como professor. Seus métodos de ensino mudaram com o tempo?

- Acho que sim, não posso dizer exatamente como, porque foi um processo evolutivo. Estou interessado na existência contínua de velhas idéias na sociedade moderna. Não me refiro à história, mas a métodos de trabalho consagrados que permanecem relevantes até hoje. Além disso, em minha experiência, os alunos reais de arquitetura não mudaram muito. Eles permanecem humanistas "instintivos" que pensam sobre os problemas da sociedade. Portanto, estou confiante na geração jovem atual - tanto os alunos da London Kass School, onde agora ensino, quanto os alunos de meu workshop aqui no Strelka Institute.

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Que conselho você dá aos seus alunos quando terminarem os estudos?

- Procuro ajudá-los com conselhos “no total” até receber o meu diploma. Acho que a situação atual exige a colaboração de profissionais com diferentes pontos de vista, como no desenvolvimento de programas de computador open source. Como muitos outros educadores, reconheço que os alunos podem contribuir para a teoria da arquitetura. Eu ensino os alunos como entender o valor de suas idéias e como colocá-las em prática. Posso ser acusado de aceitar seus pensamentos sem crítica, mas este é um pequeno preço a pagar por incutir autoconfiança em jovens arquitetos, juntamente com um senso de responsabilidade social.

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