O fotógrafo de arquitetura holandês Iwan Baan, que colabora com mestres da arquitetura contemporânea como Rem Koolhaas, Jacques Herzog e Pierre de Meuron, Zaha Hadid, Stephen Hall e SANAA, recentemente filmou edifícios construtivistas em Yekaterinburg para a exposição Hope. Cidades industriais russas através dos olhos dos artistas”, como parte da 6ª Bienal de Arte Contemporânea de Moscou. Nós o encontramos antes de sua palestra no Instituto Strelka para perguntar como ele viu a capital dos Urais, por que ele tira fotos de cidades de um helicóptero e por que as pessoas desempenham um papel tão importante em suas fotos quanto os edifícios.
Antes da entrevista, por curiosidade, fui ao seu Instagram E eu vi apenas duas fotos tiradas em Moscou: a primeira (muito previsivelmente) - um arranha-céu stalinista, a segunda - a aranha Louise Bourgeois em frente à Garagem MSI. Não posso deixar de perguntar: isso é o que mais o impressionou em Moscou ou são apenas essas coisas icônicas que não podem ser ignoradas?
Ivan Baan:
“Sete Irmãs, é claro, é difícil de perder e, além disso, elas fazem parte da identidade de Moscou. Mas eu não estou em Moscou há muito tempo e não vi muito até agora, mas amanhã espero dar um passeio pela cidade. Em geral, antes disso, estive aqui apenas algumas vezes, e cada vez - com uma curta visita: na Skolkovo School of Management a convite de David Adjaye e também em conexão com o projeto Garage MSI a convite de Rem Koolhaas.
Onde você irá amanhã? Talvez assistir ao novo prédio de Zaha Hadid na rua Sharikopodshipnikovskaya?
- Eu mesmo gostaria de saber para onde iremos, mas por enquanto eles me mantêm no escuro.
Esta noite na Strelka você falará sobre sua participação no Nadezhda / Ter esperança … As cidades industriais russas através dos olhos dos artistas”, que teve lugar na Trekhgornaya Manufactory no âmbito da 6ª Bienal de Arte Contemporânea de Moscovo. Como você acabou neste projeto?
- Simon Mraz (diretor do Fórum Cultural Austríaco em Moscou) e Nicholas Schaffhausen (diretor do Kunsthalle de Viena), curadores desta exposição, me convidaram para trabalhar em uma das cidades russas no âmbito deste projeto. Esta proposta revelou-se muito útil. É interessante para mim olhar para a cidade como um todo. Eu visito constantemente diferentes cidades, mas freqüentemente me concentro tanto em fotografar um determinado assunto que dificilmente vejo o que o rodeia. Portanto, eu sempre me forço literalmente a olhar para o contexto, e não apenas para o prédio que precisa ser removido. Quando sou convidado a participar de tais projetos, concordo imediatamente, especialmente se eles estiverem relacionados a algum tópico especial. No caso de Yekaterinburg, tratava-se de edifícios construtivistas, então eu pude olhar para a cidade pelo prisma do construtivismo a fim de entender o que está acontecendo hoje com este outrora centro industrial.
Como você navegou em Yekaterinburg? Você tinha um guia lá ou usou um guia?
- Para começar, meus colegas e eu pesquisamos a história da cidade, conversamos com pessoas que sabiam algo sobre Yekaterinburg. O pessoal da embaixada austríaca nos ajudou muito: eles nos apresentaram a um jovem arquiteto experiente de Yekaterinburg. Ele nos mostrou a cidade por uma semana.
O projeto é dedicado especificamente a cidades industriais, e em suas fotos há ruas mais comuns de Yekaterinburg. Você já viu instalações industriais?
- Eu vi, qualquer exposição envolve um número limitado de obras, então nem todas as fotografias foram incluídas nela. O que me impressionou nesta cidade foi a interconexão, a proximidade de áreas residenciais e locais de trabalho. Fábricas e fábricas que ocupam territórios gigantescos estão localizadas no centro da cidade. Os edifícios residenciais são conectados a eles por túneis subterrâneos e passagens aéreas. Esses dois mundos - trabalho e casa - estavam incrivelmente interligados. E ainda pode ser visto. Muitas das fábricas e fábricas não funcionam mais hoje, mas sua presença física na cidade ainda é sentida.
O nome da exposição “Esperança” é simbólico. Por um lado, este é o nome da zona industrial metalúrgica de Norilsk. Por outro lado, as esperanças de um futuro brilhante estavam concentradas nas cidades industriais da era soviética. Os curadores convidaram os artistas a compreender o fenômeno das cidades industriais na Rússia de hoje. A julgar pela exposição, tudo está perdido lá. E como você achou isso em Yekaterinburg?
- Claro, se você olhar para todos esses prédios da era do construtivismo, que estão em mau estado, surge um sentimento pesado. Mas, ao mesmo tempo, encontramos uma quantidade incrível de jovens que optaram por morar nesta cidade. Há espaço para novos começos de jovens artistas e arquitetos, que estão, na verdade, explorando Yekaterinburg de maneira bastante ativa. As ruínas de uma época passada são talvez o solo para as sementes de algo novo. São sempre ondas. Olhe para a América: existe um chamado "cinturão enferrujado" com antigas capitais industriais como Detroit, que experimentou um enorme fluxo populacional [no final do século 20]. E hoje jovens artistas estão se mudando para lá, cada vez menos capazes de viver em grandes cidades como Los Angeles e Nova York. Lá encontram uma “tela em branco”, espaços incríveis para a concretização de suas ideias. Acho que Yekaterinburg tem um potencial semelhante nesse sentido.
O que você achou da exposição resultante?
- Aliás, acabei de chegar de lá - infelizmente não pude estar presente na inauguração do dia 22 de setembro. Parece-me que se tratava de uma coleção muito interessante de artistas completamente diferentes. Gosto da ideia de conectar participantes russos com estrangeiros que podem dar uma olhada em um lugar que é familiar a todos. Observei um projeto em que um dos fotógrafos fotografava a mesma cidade em épocas diferentes do ano. Na Rússia, estou fascinado por isso - a mudança abrupta no estado da natureza de uma estação para outra. Seria ótimo ir a Yekaterinburg mais algumas vezes em épocas diferentes do ano e [a cada vez] ver as coisas de maneira diferente.
- Não esperava ver tantos retratos na exposição. Por alguma razão me pareceu que a exposição sobre a cidade é, antes de tudo, arquitetura, panoramas da cidade. Mas descobriu-se que a cidade é composta de pessoas que trabalham na fábrica e moram em seus apartamentos apertados
- As pessoas são um componente importante, se assim posso dizer. Eles fazem de uma cidade uma cidade. Para mim, o close-up é importante ao mesmo tempo, a câmera “atingindo” as pessoas e os detalhes que compõem o tecido da cidade, e a “saída” da câmera - vistas panorâmicas que permitem ler sua topografia.
“Essas fotografias panorâmicas são sua técnica favorita. Como você veio até ele?
- Sempre tirei essas fotos do ar, por cerca de 15-20 anos.
- Como você encontra o helicóptero? Parece que você tem o seu
- Seria bom conseguir um para si, e não quebrar a cabeça toda vez para descobrir como encontrá-lo. Em alguns lugares isso é difícil, como em Yekaterinburg, por exemplo, mas ainda encontramos um jeito. É importante para mim ampliar e reduzir o plano, realmente ajuda a entender a cidade. Você vê a relação de suas partes e elementos, entende a intenção dos arquitetos e urbanistas, principalmente quando se trata de "grandes ideias". No início do século 20, processos de planejamento urbano em grande escala ocorreram em Yekaterinburg. De cima, tudo se lê muito bem.
Notei que em algumas de suas fotos os edifícios construtivistas recuam profundamente para o fundo, e as pessoas tomam o primeiro plano, recebem o lugar principal. Em geral, você presta muita atenção às pessoas em suas fotos. Em Yekaterinburg, você de alguma forma interagiu com eles?
- Claro, tentei um pouco, embora não fale russo, o tradutor me ajudou. A comunicação com os moradores é mais uma oportunidade de conhecer a cidade. Você mostra às pessoas o que está fazendo, elas de alguma forma reagem a isso. Mas sempre há uma linha tênue: você deve ser capaz de ser um observador imperceptível, sem interferir particularmente no que está acontecendo, "uma mosca na parede". Mas, é claro, estou extremamente interessado em saber o que as pessoas pensam sobre sua cidade. Freqüentemente, depois de tirar uma foto, pergunto de que área eles são. Às vezes sou convidado para uma visita ou levado a algum lugar, então às vezes você pode se encontrar nas mais estranhas situações. Eu estava fotografando um prédio e uma mulher de repente me convidou a entrar. Lá, no interior da era leninista, pessoas de 70 a 80 anos se dedicavam à dança. Isso, com todo o desejo, não pode ser planejado.
Ou seja, o povo de Yekaterinburg foi aberto e acolhedor?
- Sim, em geral, acabou sendo bem fácil filmar aqui na rua. As pessoas não ligaram, perguntaram o que eu estava fazendo e me convidaram para uma visita. Na África, por exemplo, onde trabalho muito, é muito mais difícil fotografar gente na rua. Por alguma razão, existe a ideia de que a pessoa que fotografa pode ser um terrorista.
- Conte-nos sobre a vendedora shawarma - provavelmente a foto mais emocionante de sua série de Yekaterinburg
- Ah, essa mulher estava como se estivesse completamente pronta para atirar: tudo tão inteligente para combinar com sua tenda brilhante. Quando ela saiu, imediatamente comecei a fotografá-la, mas de repente ela se sentiu tímida e começou a recusar. Tive de mostrar as fotos a ela, explicar do que se tratava, depois disso ela concordou em posar. Mesmo assim, apenas o primeiro tiro foi perfeito, quando a peguei de surpresa.
Eu li que no começo da sua carreira você tentou fotografar arquitetura, mas seu cliente insistiu em ângulos clássicos chatos, e você desistiu dessa ocupação. O que você fez depois?
- Em geral, atuo na fotografia desde os 12 anos, estudei fotografia em uma escola de artes. Eu realmente tive uma experiência única - um único pedido logo após a formatura, quando eu estava tentando de alguma forma pagar as contas. Um arquiteto me pediu para fotografar seu objeto, e era simplesmente horrível. Ele me devolveu as fotos três vezes com instruções de que ângulo fotografar. No final pensei: para que ele precisa de mim se já sabe fazer o meu trabalho? Nesse ponto, desisti da arquitetura e mudei para a fotografia documental para jornais e revistas. Em geral, a fotografia documental me fascinou muito enquanto ainda estudava, todos somos fãs de mestres do gênero como o Martin Parr, por exemplo.
É justo dizer que você trabalha em um gênero híbrido - ensaio fotográfico e fotografia arquitetônica tradicional?
- Não sei, para mim não houve mudança de estilo - sempre fotografei assim. Presto atenção às pessoas e como elas se comportam no espaço público. Agora estou mais focado em como contar uma história sobre o meio urbano, sobre como as pessoas “se instalam” em novos lugares na cidade. O que torna este lugar especial? Por que este prédio está aqui e não em outro lugar? Eu viajo muito e em diferentes países me encontro em lugares completamente impessoais, que se tornam assim porque os desenvolvedores copiam uns aos outros. O único está a tornar-se uma raridade, mas é o único que procuro encontrar: tanto na arquitectura moderna como no "folk" - quando as pessoas são obrigadas a construir habitações com os poucos materiais de que dispõem.
Você tem que gostar do objeto para se comprometer a atirar nele? Há espaço para críticas em suas fotos?
- Claro, acontece que fotografo projetos de que não gosto nada, mas ao mesmo tempo acho-os terrivelmente interessantes num sentido mais amplo, no contexto do ambiente urbano. Com minhas fotos, eu meio que pergunto "por que eles estão aqui?", E isso pode causar choque.
Tenho aproximadamente a mesma reação às suas fotos chinesas: arquitetura ultramoderna cercada de barracos. Surge a pergunta: com que intenção você traz esse contraste. Esta é uma afirmação crítica, é uma resposta à pergunta “o que este objeto dá ao ambiente e é necessário aqui”?
- Absolutamente. Em grande medida, mostro o contexto para comparar o objeto com o ambiente e revelar o absurdo de sua vizinhança. Isso faz parte da criação de uma história por meio da fotografia. Não trato os objetos que tiro como algo sagrado, algo valioso em si mesmo. Eles fazem parte de um contexto mais amplo. É por isso que fotos panorâmicas são importantes para mim - dou um passo para trás e pareço estar olhando de lado.
