Hiroki Matsuura é sócio e designer-chefe da Maxwan (desde 2004) e fundador da MASA architects (2015). Nasceu e foi educado no Japão, vive e trabalha em Rotterdam. Professor visitante na MARSH School (2016). No início de fevereiro de 2016, participou como professor no workshop internacional "Future Education Space" em Makhachkala.
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Você é o designer-chefe e parceiro do escritório de arquitetos Maxwans + Urbanists, que já se consolidou no mercado global. Em que ponto e por que você criou o MASA arquitetos? Qual é a diferença fundamental entre essas agências? Qual é a definição de seu objetivo? Conte-nos sobre as especificidades de seu trabalho
Hiroki Matsura:
- O Maxwan Architectural Bureau foi fundado em 1993 por Rints Dijkstra e Rihanna McKink. Inicialmente se especializou em desenho urbano. Seu primeiro grande projeto foi o plano diretor de uma das maiores áreas residenciais da Holanda, com uma área de cerca de 2.500 hectares (1994). Rihanne deixou o Maxwan em 2001 e Rints liderou sozinho até eu me tornar seu sócio em 2004. Comecei a trabalhar no Maxwan em 1997 como o cargo mais jovem possível, o que, no entanto, não é surpreendente, pois eu tinha apenas 23 anos. Nessa época, Maxwan já havia se estabelecido bem tanto no ambiente profissional quanto entre os clientes. Junto com a especialização principal, passamos a tratar do planejamento urbano. Curiosamente, todos os funcionários da empresa, inclusive eu, eram arquitetos, mas as especificações dos pedidos nos obrigaram a trabalhar ativamente na área de planejamento urbano.
E então, como você sabe, ocorreu uma série de eventos que influenciaram negativamente a situação do mercado: o boom arquitetônico da década de 1990 foi seguido pela crise financeira de 2008 e, como resultado - uma escassez de pedidos. Havia muitos escritórios de arquitetura naquela época, mas apenas alguns conseguiram se manter à tona. Em algum momento, Maxwan não era mais visto como um escritório de arquitetura, aos olhos da maioria, éramos apenas planejadores de cidades. Apesar do fato de que no início dos anos 2000 fomos capazes de implementar com sucesso uma série de projetos arquitetônicos, nossas perspectivas no campo da arquitetura pareciam bastante sombrias. Surgiram então uma série de razões que acabaram por levar ao surgimento do MASA.
A maioria dos projetos arquitetônicos em Maxwan foi realizada por meu colega Rene Sangers e por mim e, ironicamente, ele veio ao escritório apenas duas semanas depois de mim. Foi Rene quem se tornou meu sócio no MASA. O nome de nosso escritório é composto pelas duas primeiras letras de nossos nomes. MASA é uma simbiose de dois tipos de mentalidade: japonesa e holandesa. O surgimento do segundo bureau juntamente com o existente teve um efeito positivo na formação da identidade de cada um deles, uma vez que a criação de uma empresa multifuncional não estava inicialmente prevista nos nossos planos. Legalmente, são duas agências diferentes, mas não há nenhuma diferença particular em sua estrutura, princípios corporativos, métodos de trabalho e políticas; além disso, "vivemos" em um só lugar e frequentemente trabalhamos em projetos conjuntos. A sinergia é o nosso estado permanente, MASA e Maxwan são participantes iguais no processo criativo.
A amplitude de suas atividades profissionais é incrível: você é arquiteto, urbanista, designer, empresário, julgou concursos, ensinou - quem é você? Qual é, na sua opinião, o papel de um arquiteto moderno?
- Pra ser sincero, nunca pensei nisso, mas posso dizer que nasci para criar: gosto de me definir tarefas e resolvê-las. Nossa alegria em nossa profissão vem do entendimento de que nosso trabalho pode ter consequências muito diversas. No entanto, é preciso estar ciente de que essa influência pode ser positiva e negativa. Infelizmente, as manifestações de falta de profissionalismo e suas consequências negativas são bastante comuns não só no campo do design industrial e gráfico, mas também na arquitetura e no planejamento urbano. Neste caso, nem sempre vale a pena confiar apenas na sua própria opinião, existem vários critérios: qualquer objecto passa no teste do tempo, se for bom é copiado, se for mau é esquecido. O juiz principal é o consumidor do produto final, é ele quem avalia o nosso trabalho. Quanto a mim, gostaria de criar atemporalmente. No coração de Rotterdam, no porto, existem muitos edifícios sem nome: olhando para eles, você tem a sensação de que eles sempre estiveram aqui. Eu não me importo se eles se lembram de mim ou não, mas eu realmente gostaria que meus objetos criassem essa impressão. Ao moldar o novo, é importante preservar o conteúdo evasivo que o espírito do lugar e os materiais escolhidos durante o design oferecem.
Quanto à questão da multidisciplinaridade, no meu caso particular tudo aconteceu completamente por acaso, eu não planejei nada, apenas fiz o que achei necessário. A minha experiência como urbanista e urbanista tem-se revelado muito útil na minha prática arquitectónica, mas, para ser sincero, tenho a certeza que uma cidade e um edifício são indissociáveis. É por isso que não falaria neste contexto em multidisciplinaridade, e também não considero correto considerar esta tendência em relação aos arquitetos modernos. Vou começar de longe: tenho muita inveja de uma geração de arquitetos que teve a sorte de desempenhar um papel extremamente importante e bem definido na sociedade. Muitos problemas práticos foram resolvidos em sua época: o problema da superpopulação das cidades, a eliminação das consequências da Segunda Guerra Mundial. Eles fizeram esforços desumanos para resolver problemas sociais fundamentais, usando as tecnologias mais avançadas de seu tempo, desenvolvendo e implementando uma nova tipologia. Ao mesmo tempo, não se esqueceram de pensar no futuro, procuraram contribuir para ele.
Atualmente, 90% de todos os pedidos são de puro comércio: é preciso fazer um projeto de qualidade que atenda a todas as necessidades do cliente. Ao mesmo tempo, na minha prática, houve um caso em que um grande incorporador nos abordou com um pedido para construir um grande shopping center em uma área residencial. Tivemos que lhe explicar por muito tempo e de forma dolorosa que, do ponto de vista profissional, tal construção não é apenas irracional, mas simplesmente prejudicial. Por um lado, somos obrigados a fazer o que o cliente nos pede, porque somos performers, uma força de trabalho contratada, e não temos o direito de recusar trabalho por motivos subjetivos, por outro lado, devemos nos orientar pelo comum bom senso e não sucumbir às provocações. Diante desse tipo de dilema, é muito difícil para um arquiteto resistir ao sistema estabelecido e, portanto, a probabilidade de criar algo excepcional é minimizada. Mas, no entanto, milagres acontecem, e não perco a esperança de que os arquitetos ainda serão capazes de desempenhar um papel importante no desenvolvimento da sociedade.
Fiquei surpreso ao encontrar uma grande variedade de abordagens formais em seus projetos. Qual é a filosofia da sua arquitetura?
- Um dos diferenciais do nosso trabalho é que utilizamos quase a mesma abordagem na execução de projetos arquitetônicos, urbanísticos, paisagísticos e de design. Claro, sua escala e as técnicas que usamos são diferentes, mas o método é semelhante em muitos aspectos. A escolha da "linguagem" do objeto é uma consequência direta das condições propostas: contexto, suas características tipológicas, etc. A diferença fundamental entre um projeto de casa particular e um projeto de planejamento urbano é apenas que, ao criar um ambiente de vida para 300.000 pessoas, você está lidando com muitos fatores que você não conhece, porque você nunca saberá,quem se tornará o usuário final do seu produto. Portanto, você deve se concentrar em criar um ambiente de qualidade e seguro que atenda às necessidades de diferentes grupos sociais, sejam mães com filhos, casais de idosos ou amantes de cães. Áreas comuns bem projetadas são agradáveis e úteis para todos, e não há nada de errado em serem típicas, no bom sentido "nenhuma". Mas os princípios e abordagens usados no projeto do ambiente urbano são inaplicáveis a objetos icônicos e únicos da arquitetura, uma vez que copiar tais edifícios os desvaloriza.
A abundância de técnicas formais pode ser avaliada tanto do ponto de vista positivo quanto do negativo. Concordo que às vezes esse fator joga contra nós, porque do ponto de vista do marketing, os clientes recorrem a um escritório de arquitetura, que possui uma certa identidade que é idêntica às ideias e visões do cliente. Para ser franco, se você se candidatar ao SANAA, você tem certas expectativas, porque há um estilo comum em cada um de seus trabalhos. Concordo que esta é uma das estratégias possíveis para o sucesso, no entanto, adotamos uma abordagem diferente. Cada caso é privado para nós; por um lado, seguimos novas tendências, mas, ao mesmo tempo, estabelecemos técnicas e métodos. Outra coisa é que, provavelmente, nem sempre podem ser contados. Somos sempre diferentes e nunca nos cansaremos do que fazemos.
Pelo que entendi, a participação em competições trouxe você para o mercado russo: Zaryadye Park, MFC, Rio Moskva, Skolkovo, ZIL. Qual é o seu interesse pessoal na Rússia? Ele está aí? Existe algum tipo de peculiaridade, especificidade de trabalho em nosso país? Você poderia dizer algumas palavras sobre sua experiência com escritórios locais?
- Foram muitos os motivos para esta decisão, inclusive os que mencionei acima. Não devemos esquecer o boom da construção na Rússia. Devo dizer que foi um momento de mudança e para a Maxwan finalmente percebemos que precisávamos entrar no mercado internacional. No final de 2000, tivemos essa oportunidade: uma empresa de investimento e construção de Moscou nos convidou a participar do concurso para o desenvolvimento do A101 Quarter. Podemos dizer que este evento se tornou um divisor de águas para nós, já que a partir daquele momento passamos a receber convites de desenvolvedores russos para participarem de concursos e licitações. Entrando no mercado russo, éramos extremamente ingênuos, acreditando que eles nos receberiam de braços abertos. Parecia-nos que em uma metrópole tão dinâmica como Moscou, poderíamos facilmente encontrar nosso nicho e dar vida às nossas ideias. Estávamos confiantes de que, se o projeto que concluímos for de alta qualidade, bem-sucedido e comercialmente lucrativo, os clientes irão apreciá-lo e continuar a usar nossos desenvolvimentos e ideias. Mas tudo acabou não sendo tão simples. A dificuldade de trabalhar na Rússia é que muito aqui não depende dos desejos dos cidadãos, mas de funcionários individuais; Eu vejo isso como uma espécie de erro sistêmico ou uma relíquia da burocracia do antigo regime. As empresas privadas começaram a aparecer na Rússia somente após a perestroika, portanto, um novo sistema de relações está em processo de formação. Conheci muitos especialistas de classe mundial em Moscou, mas, mesmo assim, o potencial de crescimento aqui ainda é muito grande, e para mim como profissional é de grande interesse. E claro, não se esqueça que sou japonês, moro na Holanda há mais de 20 anos, o que em si é exótico, mas a oportunidade de trabalhar na Rússia, onde tudo é diferente, também me parece única.
Para concretizar os nossos planos, era necessário fazer algo especial que nos elevasse a um nível profissional superior e decidi participar no concurso para
desenvolvimento do conceito do parque Zaryadye. Teoricamente, poderíamos enfrentar sozinhos as tarefas que temos pela frente, mas, por outro lado, entendemos que para a vitória precisamos de aliados fortes. É por isso que entrei em contato com os arquitetos paisagistas Latz + Partner e a TPO Reserve, propus um plano de ação conjunto e ambas as empresas concordaram. Infelizmente, não conseguimos vencer, mas devo dizer que a cooperação com a TPO “Reserve” foi simplesmente maravilhosa. Estou muito grato a Anton Yegerev, um dos principais arquitetos de "Reserv" - foi ele quem atuou como um "elo de ligação" e ao mesmo tempo foi o gerente de projeto. Parece-me que sem ele nossa cooperação seria impossível. Nos encontramos com Anton em 2008 na Holanda e mesmo assim sonhávamos em fazer algo juntos. Ele é como um irmão para mim, temos opiniões e gostos semelhantes, diria até que é um pouco holandês. Além disso, no processo de trabalho competitivo, desenvolvi um excelente relacionamento com Vladimir Plotkin, talvez haja algo pessoal nisso: sua calma e confiança estão muito próximas de mim. Nunca falamos em voz alta, nossa cooperação foi construída sobre os princípios de respeito mútuo. Gostaria de repetir esta experiência de cooperação no futuro, porque sempre gostaria de trabalhar apenas com aqueles em quem realmente posso confiar.
A próxima etapa importante de nossa atividade na Rússia foi a participação em concursos de arquitetura para projetos
Centro financeiro internacional e o desenvolvimento do Rio Moscou. Estes três projetos nos tornaram "nossos", recebemos reconhecimentos, o que nos abriu novas oportunidades. Agora estamos trabalhando no projeto paisagístico do Skolkovo Innograd: este é nosso primeiro projeto em grande escala na Rússia e uma vitória histórica, uma espécie de recompensa por sete anos de fracasso. Estou convencido de que não teríamos tido essa chance se não tivéssemos participado de todas as competições anteriores, que se tornaram um "trampolim" para nós. Fizemos o dobro do segundo e ficamos muito decepcionados, mas aqui, como nos Jogos Olímpicos, você pode ficar chateado por ter perdido, ou pode estar feliz: afinal, você estava a um passo da vitória, o que em si é muito.
Eu sei que você ensinou no Berlage Institute, lecionou na Delft University of Technology e na Academy of Architecture em Rotterdam. Qual o lugar da atividade educativa na sua prática?
- Pra ser sincero, nunca pensei em seguir carreira docente. Talvez a questão seja que eu tive muito pouco tempo, já que há vários anos Rints Dijkstra, sócio e fundador da Maxwan, ocupa o cargo de conselheiro estatal de planejamento urbano e infraestrutura da Holanda (na Holanda, as funções do arquiteto-chefe são divididos entre três especialistas responsáveis, respectivamente, por arquitetura, paisagismo, planejamento urbano e infraestrutura). Além disso, ele leciona na Delft University of Technology. Como você pode imaginar, é muito difícil combinar atividades educacionais com a prática arquitetônica, e o exemplo de Rints sempre esteve na minha frente. No entanto, gostaria de tentar-me no papel de professor no futuro, especialmente porque já tenho experiência como professor visitante. Acho que tenho algo a dizer aos alunos, já que tenho muitos anos de prática atrás de mim.
Eu sou um pragmático, um materialista, e muitas vezes me deparei com o fato de que os arquitetos tendem a falar sobre coisas que são de grande importância para eles, mas não têm nada a ver com a vida real, esquecendo que quando se trabalha em projetos de planejamento urbano, você não pode confiar apenas em sua própria visão de vida. Como já disse, o desenho de um ambiente urbano, ao contrário da arquitetura, é condicionado apenas por razões objetivas. Em minha opinião, aprender a formular sua visão subjetiva é muito mais difícil do que ser guiado por cálculos áridos e bom senso. As ideias arquitetônicas às vezes são difíceis de descrever de forma consistente, cada caso é único, e é por isso que provavelmente é muito mais fácil ensinar metodologia de planejamento urbano do que arquitetura.
Como se desenvolveu sua cooperação com a MARCH School? Quais os fatores que influenciaram o fato de você ter concordado em participar como crítico convidado na defesa semestral do ateliê de diplomas, e posteriormente atuou como um dos professores da oficina "Espaço de Educação do Futuro" em Makhachkala?
- Na verdade, tudo é banal: dois dos meus velhos amigos - Anton Yegerev e Nadezhda Nilina - trabalhavam no MARSH, mas naquela época eu nunca tive a chance de visitar aqui.
Eu me encontrei com o reitor do MARSH Yevgeny Ass na Delft Technical University: ele e Vladimir Plotkin deram palestras lá. Mas Nadezhda me apresentou ao diretor da Escola MARSH Nikita Tokarev durante minha próxima visita a Moscou (naquele momento colaboramos com ela no âmbito do concurso para o conceito de desenvolvimento do Rio Moscou). Em geral, a teoria dos seis apertos de mão em ação (risos). Mais tarde, fui convidado para ler uma palestra no MARSH e, depois disso, me ofereceram para ser professor visitante, e simplesmente não pude recusar. Mas foram muitos os motivos para participar do workshop de Makhachkala: o primeiro foi a curiosidade, o interesse pela Rússia, o segundo foram os próprios participantes do workshop, pois eu pessoalmente fiz a seleção, estudei seus portfólios - devo dizer, consegui formar um excelente equipe internacional - e o terceiro motivo foi o fato de que nessa época eu já havia concordado com a posição de professor visitante do MARSH e queria fazer algo por esta universidade.
Considerando a sua experiência de ensino, como você avalia o trabalho do MARSH e seus alunos, podemos falar sobre o nível internacional da educação nesta universidade? Você percebe o MARSH como uma escola russa ou internacional?
- Há dez anos, Maxwan Architects + Urbanists tem sido legitimamente chamado de escritório de arquitetura internacional, porque cerca de 70% dos nossos funcionários, incluindo eu, são estrangeiros. Conheço muitos arquitetos com formações muito diferentes e talvez possa avaliar e comparar sua qualidade, mas uma coisa posso dizer com certeza: graças à Internet e às publicações impressas especializadas, o ensino de arquitetura em diferentes universidades se tornou mais uniforme. Isso se aplica não apenas aos alunos, mas também aos professores. Olhando para a carteira de um candidato, na maioria dos casos é impossível determinar em que país o autor estudou. No entanto, a recente revisão intercalar semestral dos graduados do MARSH [defesa dos projetos de graduação no MARSH será realizada no final de maio de 2016 - aprox. Archi.ru], onde fui um “crítico” convidado, me fez duvidar de minhas conclusões anteriores. A apresentação das obras impressionou-me muito, antes de mais, pelo facto de ser muito diferente do que estava habituado a ver na Holanda. Na Holanda, um aluno apresenta habilmente o seu projeto, utilizando todas as técnicas possíveis para fazer os presentes acreditarem na sua validade e realismo, ao mesmo tempo que hesita em demonstrar a sua criatividade, sacrificando a "ousadia", a "sexualidade" e a "poesia" da ideia. O aluno MARSH é o completo oposto dele. As obras que vi eram extremamente criativas, estimulavam a imaginação, eram apoiadas por performances emocionantes, mas a maioria dos participantes na exibição não tinha argumentos suficientes para explicar o seu “gesto criativo”. Mas a essência dos projetos, sua motivação interna estava clara para mim em um nível intuitivo. A descoberta que fiz me fez olhar com mais otimismo não só para a metodologia de ensino do MARSH como um todo, mas também para minha participação no processo pedagógico. Porque aprender a “ser compreendido” é questão de tempo, e você pode realmente ensinar isso, enquanto o “inexplicável” já vive nessa galera. Vejo um enorme potencial nos estudantes russos devido ao seu alto nível de pensamento artístico, o que por si só traz MARCH para o nível internacional.
