Alexey Ginzburg: "A Casa Narkomfin Não Pode Ser Simplesmente Restaurada"

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Alexey Ginzburg: "A Casa Narkomfin Não Pode Ser Simplesmente Restaurada"
Alexey Ginzburg: "A Casa Narkomfin Não Pode Ser Simplesmente Restaurada"
Anonim

Archi.ru:

Por que você voltou ao projeto de restauração do edifício Narkomfin? Você o jogou

Alexey Ginzburg:

- Não que eu o tenha deixado. Parei de fazer isso porque percebi que nada além de conversas acontecem. Reparos ilegais foram realizados, os elementos originais foram retirados da casa. Discutimos algumas extensões de garagens, centros de fitness. Então decidi me distanciar o máximo possível de tudo isso.

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Генплан. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Генплан. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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E quando e como começou a nova etapa da história da restauração?

- Uma nova etapa começou no final de 2015, quando a proprietária, a empresa Liga Prav, apareceu na casa. Ela conseguiu fazer o que ninguém foi capaz de fazer nos últimos vinte anos. Ela consolidou a propriedade da casa - comprada em leilão pelo preço total da área pertencente à cidade. Embora essas áreas não sejam "açucareiras", são corredores e primeiro andar, que deveriam ser em sua maioria desmontados. E também um edifício comum, cujo nível superior também precisará ser desmontado. Tudo isso não tem nada a ver com materiais bonitos. Por outro lado, nenhuma etapa relacionada à restauração foi possível.

Após o aparecimento de um único proprietário na casa, que pode trabalhar com todos os seus sistemas de engenharia, e pode desempenhar as funções de cliente e incorporador do ponto de vista jurídico, foi obtida a licença oficial para a obra. Não quero dar datas, pois não depende de mim, mas a implementação começará em breve. Claro, tudo vai acontecer aos poucos, começando pelas partes da casa que estão livres de habitantes.

E quantas pessoas vivem lá agora? Todos os apartamentos estão ocupados?

- Até agora, quase todos os apartamentos estão alugados, como antes. Agora as duas primeiras celas foram desocupadas para nós, mas, é claro, aos poucos cuidaremos de todos os apartamentos.

Como o novo projeto de restauração é diferente do que era antes?

- A casa é muito complicada. Em muitos de seus lugares - naqueles que foram comprados - até eu só cheguei no ano passado. E também começamos a pesquisar essas zonas no ano passado. PF "Grado" esteve envolvido como topógrafo e projetista para estruturas de construção e seções de engenharia, e nós - para restauração e adaptação em termos de arquitetura e interiores.

Juntos concluímos e concordamos com o projeto de restauração e acessórios, bem como a documentação de trabalho, peças das quais ainda estamos produzindo. Bem como continuar a conduzir certas pesquisas. Algumas nuances tecnológicas ainda estão sendo trabalhadas, mas o projeto foi feito em um nível de qualidade fundamentalmente diferente. É muito mais detalhado.

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Поздние пристройки и надстройки. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Поздние пристройки и надстройки. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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Em que seqüência o trabalho será realizado? Você já tem um plano para isso?

- Em primeiro lugar, haverá o desmantelamento das extensões e configurações que apareceram em um momento posterior. Isso se aplica ao prédio comum e ao primeiro andar. Além disso, já será possível trabalhar com o edifício comum na íntegra e com a parte norte da casa. Queremos trabalhar peça por peça. Eu achava que isso era errado e que era preciso trabalhar com a casa toda como um todo. Mas um estudo profundo e abrangente do edifício levou ao entendimento de que é melhor começar a trabalhar com estruturas e sistemas de engenharia em uma parte da casa para testar muitas das técnicas que estabelecemos no projeto e na documentação de trabalho. Afinal, dizer que estávamos engajados na parte arquitetônica do projeto é não dizer nada. Explicamos aos engenheiros como os sistemas de engenharia estão dispostos na casa, pois sem pensar sobre eles é impossível preservar a estrutura da casa. E consideramos muito importante preservá-lo.

Ou seja, a preservação de toda a estrutura de engenharia está incluída no projeto? E qual é o estado dos sistemas de engenharia?

- O edifício do Comissariado do Povo para as Finanças não pode ser simplesmente restaurado. Em muitos outros edifícios construtivistas, pode-se acabar se limitando a fazer - mantendo apenas a fachada. Mas os detalhes da Casa Narkomfin estão precisamente na estrutura interna. Há tanto nele que, se você permitir algumas mudanças, destruirá tudo. Nossa tarefa é criar um caso exemplar, caso contrário perderemos nossa casa.

A maioria dos sistemas de engenharia precisa ser substituída. Por exemplo, a casa tem canos de água de aço apodrecidos. Mas o projeto contém soluções onde tudo corresponde ao exato traçado histórico. E nós insistimos nisso. Esse traço histórico é muito difícil. É contrário aos padrões e requisitos modernos.

Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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Трассы коммуникаций. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Трассы коммуникаций. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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Por exemplo, o sistema de esgoto da casa era feito da seguinte forma: entre o terceiro e o quarto andares, seções horizontais foram instaladas dentro dos tetos pré-moldados monolíticos.

E por que foi feito assim?

- Este é um riser que segue a estrutura da casa. Onde os apartamentos do tipo F passaram para um espaçamento maior de células do tipo K, foi necessário mover as seções horizontais simplesmente porque os apartamentos inferiores são maiores.

Na verdade, a estrutura interna de uma casa não é fácil de entender. Para alguns, a primeira abordagem foi: "E agora faremos novos risers e pronto!" E onde você os fará? Eles passarão pelo centro do apartamento. É impossível. Talvez apenas em blocos vazados na parede ou novamente no mesmo piso.

Então, tive que explicar aos engenheiros que algumas das colunas daquele primeiro andar construído eram realmente grossas. Fotografias antigas mostram isso. Tanto o sistema de esgoto quanto o sistema de abastecimento de água passavam por eles. Ninguém acreditava que pudesse ser assim - eles vagaram pela casa, procurando um suprimento de água, procurando um esgoto. A menos que não optemos por frames.

E como foi feito o escoamento da água do telhado ali?

- Dreno interno. Uma história totalmente modernista. Ele estava entupido, ninguém queria se preocupar em limpá-lo. Fizemos alguns desvios, correram, entrou água na casa. O estado atual da casa é totalmente compatível com o nível e a cultura de seu serviço.

Mas as paredes externas não são feitas de junco?

- Ok, então vamos falar sobre os juncos. Para entreter as massas, tive a ideia de deixar pedaços de cana debaixo do vidro no interior do edifício da lavandaria, para a qual já foi obtida licença de construção e está pronta a documentação de trabalho - após restauro terá um café. Na verdade, os juncos são os precursores da lã de rocha. A casa possui várias tecnologias de construção modernas. Esta é uma grande parte de sua inovação, não apenas na arquitetura, estrutura ou organização do espaço. Os juncos serviam de aquecedor para as vigas monolíticas finais. Onde eles enfrentavam a fachada perto da superfície, essas pequenas áreas eram isoladas com eles.

Só tem junco aí?

- Somente. A casa foi construída com blocos de concreto em um canteiro de obras. Os blocos eram de dois tipos. Alguns são "blocos de Prokhorov", semelhantes aos usados na construção da Bauhaus. São para paredes interiores e têm dois vazios. Foi nesses vazios que as comunicações foram estabelecidas.

Схема кладки блоками типа «Крестьянин». Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Схема кладки блоками типа «Крестьянин». Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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Outros foram chamados de "blocos do tipo camponês". Eles foram usados para a alvenaria das paredes exteriores. A combinação era a seguinte: um bloco - preenchido com escória ou outra coisa como aquecedor - meio bloco - gesso - pintura. É assim que esta primeira parede de três camadas foi organizada.

Блоки инженера Прохорова. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Блоки инженера Прохорова. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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O que você vai fazer com as paredes?

- Esse é um dos assuntos mais polêmicos. Em algum lugar as paredes estão em ruínas, em algum lugar já foram removidas, em algum lugar em excelentes condições. Basicamente, todos os danos estão relacionados à água. Por exemplo, a fachada leste parece mais terrível do que outras. As floriculturas caminham ao longo dela, havia buracos nelas para a água escorrer. Em algum momento, provavelmente após a guerra, os buracos foram reparados. Não havia vasos dentro, apenas solo e plantas. A partir daí, água suja derramou na fachada, que caiu nas fendas entre o gesso e os blocos. Mas com as paredes do prédio comunal ou a fachada oeste, tudo está absolutamente normal e nada precisa ser feito lá. Mas há extremidades sul e norte, há essas partes da fachada leste, que terão de ser parcialmente realocadas.

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Западный фасад, схема сохранности. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Западный фасад, схема сохранности. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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Indicamos o percentual de perdas aproximadamente o suficiente: só no processo, indo de eixo em eixo e examinando cada eixo, podemos entender tudo exatamente. Mas a transferência será realizada apenas com os mesmos blocos. Faremos cópias desses blocos e restauraremos a alvenaria. Para todos que, em vez disso, ofereceram blocos de espuma ou tijolos ocos, expliquei em dois esboços feitos à mão por que, puramente tecnicamente, e nem mesmo por razões de restauração, isso não deveria ser feito.

Схема воздействия воды на фасад. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Схема воздействия воды на фасад. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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Então por que não?

- Porque cada material tem suas dimensões. Outras dimensões alteram o espaço interior da casa, mas aí tudo é compacto e uma coisa imediatamente se apega à outra. Outros materiais têm um peso volumétrico diferente, para os quais os pisos não foram projetados.

As fachadas estarão de alguma forma refletidas nas fachadas, de acordo com a Carta de Veneza, onde está a parte nova e onde está a velha? Ou é muito cedo para falar sobre isso?

- Eu realmente gosto de como, de acordo com o regulamento,

restaurado pelo Neues Museum em Berlim. Este é um dos meus edifícios favoritos. Mas quando olho para ele, entendo que esta é a história de um museu bombardeado, e não de um restaurado. A memória da Berlim destruída é uma parte importante da memória histórica dos alemães.

É necessário, no caso do edifício Narkomfin, mostrar que aqui mudamos este metro quadrado, mas aqui não? Quer dizer, queremos que a fachada da casa se pareça com uma doença de pele, algum tipo de psoríase? Esta é uma grande questão para mim.

Quando olhei para a Bauhaus restaurada em Dessau, não notei nada disso. Lá, tudo é igual na decoração, em nenhum lugar se mostra onde tem novo e onde tem velho. No edifício Izvestia, não me permiti fazê-lo para que se pudesse ver onde está o novo vitral e onde está o antigo. Caso contrário, a fachada teria parecido um caleidoscópio, mas eu queria que a imagem do edifício fosse integral. Para mim, esta é uma questão muito séria - a escolha de qual caminho seguir. Pensei muito nisso e ainda penso nisso.

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Você diz que conseguiu explorar muito pela primeira vez. Você descobriu algo novo?

- Há coisas que se tornaram uma descoberta para mim. Por exemplo, uma janela de vitral em um prédio comunitário. Sempre pensei que estava escuro, como no Izvestia. E ele era leve, quase branco por fora e por dentro. A propósito, o prédio em si não era branco, como a arquitetura construtivista agora está representada. Não foi esse o caso, com certeza vamos abrir a primeira cor. Já temos pesquisas e continuaremos investigando. Também encontramos poços de luz horizontais, que estavam na moda na virada do século. Eles agora estão sobrecarregados e, é claro, iremos preservá-los.

O que acontece com os interiores?

- Eu tenho um sonho. Quero garantir que os apartamentos desta casa sejam vendidos com interiores. Se não for mobiliado, pelo menos com equipamento de cozinha e banheiro. É importante para mim mostrar que não havia elementos aleatórios na casa, design pelo design, arquitetura pela arquitetura. Lá, cada detalhe tinha um significado funcional muito claro. Isso se aplica até mesmo à pintura das paredes.

Todos os reparos que ocorreram lá martelaram completamente o acabamento original. Agora já coletamos 49 amostras de tinta das paredes dos dois primeiros apartamentos. As diferentes paredes das celas eram pintadas com cores diferentes. Na revista "Arquitetura Contemporânea" saiu um artigo de Moisei Ginzburg sobre como pintar paredes, havia duas cores - fria e quente, e depois a cartela de cores de Sheper. Agora vamos analisar essas cores, compará-las com a mesa do Sheper.

Проект воссоздания колористических решений интерьеров. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Проект воссоздания колористических решений интерьеров. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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Проект воссоздания колористических решений интерьеров © Гинзбург Архитектс
Проект воссоздания колористических решений интерьеров © Гинзбург Архитектс
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Isso significa que a escala de cores depende do tipo de célula?

- Não sei. E ninguém vai dizer isso agora. Sem informação. Nada saberemos se não andarmos com bisturi e furadeira, e o técnico não examinar as sondas em laboratório. Já abrimos a primeira e a segunda pintura nos dois primeiros apartamentos. Eu mesmo estou muito interessado em saber se todos os apartamentos foram pintados com cores diferentes ou iguais. Eu acho que essa é uma parte tão "saborosa". Estou pronto para fazer pelo menos cada apartamento individualmente, mas encontrar cores originais.

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O cliente quer que façamos pisos de madeira. É claro que quase todos os residentes substituíram os pisos de xilolita por pisos de madeira e parquet, exceto, talvez, Milyutin. Ele colocou tapetes neste xilolito. Estou pronta para fazer o parquet, mas quero pintar as paredes com cores originais.

E como estão as coisas com o apartamento de Milyutin? Já tratou da "villa" dele?

- Mas que tipo de villa ela é … Conto a todos como era o apartamento de Milyutin. Eu acredito que a verdade histórica não deve ser perdida. Vamos começar com o fato de que o apartamento de Milyutin não estava no projeto. Apareceu apenas porque não havia dinheiro suficiente para comprar um suprimento e exaustor. E já havia uma câmara de ventilação no telhado. E Milyutin decidiu fazer para si um apartamento lá. Eles discutiram com Ginzburg, e Milyutin disse que ele iria projetar um apartamento para si mesmo. Peguei uma célula do tipo K, amarrei neste volume e pintei de azul. Eu estava lá antes mesmo de a reforma ser concluída e os Simpsons serem pintados na parede. Agora eles já foram pintados, mas ainda é monstruoso. É claro que recriaremos a pintura original nele. Tudo será feito da mesma forma que nos outros apartamentos. Para nós, não é diferente dos outros apartamentos. Isso é, em geral, kunshtuk: o Comissário do Povo fez para si uma cobertura em uma câmara de ventilação próxima aos quatro quartos do dormitório dos trabalhadores. Ele tinha o direito.

Квартира Милютина. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Квартира Милютина. Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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Um dos últimos escândalos antes da mudança de proprietário estava relacionado ao fato de a carpintaria ter sido retirada dos corredores. Resta alguma coisa lá no final?

- Um pouco, mas continua. Há algo para restaurar. Tentaremos restaurar uma pequena porcentagem das janelas. Mas existem desenhos, e é claro como fazer tudo.

E as cortinas da cozinha, que todos nós conhecemos dos livros, alguma coisa sobreviveu delas?

- Suspeito que não eram.

Como não foi? Mas e o desenho?

- Esse desenho é do livro "Moradia", eu mesma adoro muito. Mas não vi uma única fotografia em lugar nenhum. Não há confirmação, não. Não tenho certeza se eles foram implementados. Quando fui criança, naqueles lugares onde, segundo o projeto de Ginzburg, deveria haver cozinhas, havia fogões a gás na maioria dos apartamentos. Em qualquer caso, naqueles em que estive. Ou seja, o lugar do elemento cozinha nas células F foi preenchido com algo relacionado à cozinha. Meu sonho é fazer quicinetta de acordo com os esboços do livro "Habitação" com o mesmo acordeão; mas, claro, não teremos fogões a gás.

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O que mais está incluído em seus planos de restauração?

- Queremos diminuir o nível do solo. Lá, o nível do chão era cerca de 30 centímetros mais baixo do que o solo está agora. Este é um programa separado deste tipo, sempre se falou muito sobre a necessidade de abrir o primeiro andar. O quanto precisa ser feito para abri-lo não foi particularmente analisado. E antes de tudo, você precisa entender onde colocar a água. A casa está localizada nas terras baixas. Agora, a água flui por baixo até mesmo do estacionamento em frente à Passagem Novinsky. Fizemos um projeto, plano diretor, acordado com UPDK(?), concordou com a Embaixada Americana. O cliente recebeu especificações técnicas para conexão ao coletor de esgoto pluvial. Foi só graças a isso que toda essa história se tornou possível. Agora estamos coordenando com a polícia. Mas, além disso, há redes que, talvez, precisem ser abaixadas, aprofundadas. Isso também requer a obtenção de especificações técnicas, execução de trabalhos e fundos adicionais.

Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
Проект реставрации и приспособления объекта культурного наследия «Здание дома-коммуны Наркомфина» (2015–2017) © Гинзбург Архитектс
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Ou seja, o projeto prevê melhorias?

- Quero fazer uma única área de pedestres da embaixada americana ao parque com uma passagem embaixo da casa. É claro que historicamente havia terreno ali e havia concreto embaixo da casa, mas sugeri pavimentação de granito de acordo com o sistema que já foi adotado em Moscou, simplesmente de acordo com o princípio da uniformidade.

Você está planejando criar um museu no prédio do Comissariado do Povo para as Finanças?

- Estamos discutindo esse problema com o cliente. Estamos convencidos de que a museificação de uma das células é muito necessária.

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