Archi.ru:
– Você sabe, você quebra todos os estereótipos sobre a aparência de um arquiteto famoso. Você não está vestido de preto, não parece abatido e está sorrindo.
Benedetta Tagliabue:
- Sim, é verdade! (risos) Acho que vale a pena criar uma nova imagem de um arquiteto. Mas eu gostaria de mudar outra coisa. Durante a preparação para a competição, os arquitetos não dormem à noite. Por que?! A tecnologia moderna torna possível trabalhar muito mais rápido do que antes. Mas todo mundo ainda diz: "Quando temos uma competição, não dormimos por dias!" Eu não entendo o porquê. Talvez porque a arquitetura seja uma profissão que nunca acaba. Além disso, lida com a realidade. É muito difícil traduzir uma ideia em realidade, é preciso percorrer um longo caminho, muito esforço. Não temos uma especialização limitada, temos que fazer coisas completamente diferentes nós mesmos. A propósito, enquanto se preparavam para esta exposição (nota - "Regeneração Urbana - Viajando pelo Mundo" no Museu de Arquitetura de Moscou) meus funcionários não dormiram por vários dias. No entanto, tento adotar uma abordagem diferente de qualquer maneira.
A julgar pelos layouts da exposição, os espaços públicos eram importantes para a EMBT muito antes de seu design se tornar uma tendência global. Isto é verdade?
- Compreendemos desde o início que precisamos criar não um objeto, mas uma “coisa” integral. Nesse sentido, sempre pensamos, pelo menos nos últimos trinta anos - com certeza. O edifício deve ser adaptado para que seja possível organizar um espaço público “com a sua participação”. Por exemplo como
Sede da Gas Natural, que projetamos há mais de dez anos. O mercado catarinense de Barcelona, cuja reconstrução nos ocupamos, também não é um objeto, é um lugar. A arquitetura deve servir às pessoas.
As pessoas estão se tornando cada vez mais desunidas, estamos quase totalmente nos conectando. Ao mesmo tempo, a necessidade de espaços públicos está crescendo. É um paradoxo? Por que nós, imersos em nossos gadgets, precisamos de espaços públicos?
- Talvez um paradoxo, mas provavelmente uma reação. Finalmente, podemos compreender o valor total do contato físico. No passado, muitas vezes me perguntavam se a arquitetura ficaria em segundo plano quando tivermos a oportunidade de viajar virtualmente. Agora posso visitar Moscou sem sair do Google e agora entendemos que isso é completamente incapaz de substituir o movimento físico no espaço. Na realidade, podemos interagir, temos sensações completamente diferentes. Sentado aqui agora, sei que há abóbadas acima da minha cabeça, atrás de uma porta, percebo a iluminação de uma certa forma, vejo-te à minha frente. Isso não é o mesmo que bater um papo no Skype. Talvez agora estejamos cientes do poder da realidade e da "corporeidade" do espaço.
– Os espaços públicos modernos que emergem de Pequim a Nova York são bastante semelhantes. Ao mesmo tempo, praça para um italiano significa a mesma coisa que praça na mente de um chinês. Você deveria adotar uma abordagem mais diversificada para o design de espaços públicos?
- Não podemos deixar de nos influenciar. Por exemplo, se eu, um italiano que mora na Espanha, projeto na China, então é claro que acho que seria ótimo fazer uma piazza lá. Pode ser incomum para os residentes locais, mas eles aceitam novas ideias com facilidade. Os chineses são a nação mais cosmopolita que se possa imaginar, aberta a tudo. Parece-me que a influência mútua é benéfica, ainda não podemos excluí-la. Mas também acredito que é preciso ter muito tato com o local, levar em conta suas peculiaridades e adaptar o projeto utilizando materiais locais, decoração, fazendo de tudo para torná-lo característico. Em nossa arquitetura, tentamos fazer exatamente isso. No entanto, existem coisas que são boas para qualquer país. Por exemplo, espaços públicos onde as pessoas se reúnem e são felizes.
Como, em sua opinião, deve ser projetada uma cidade ideal?
- Com amor (risos) Não, sério. Acredito que a cidade perfeita só pode ser projetada com amor. Conheço muitos arquitetos-chefes de cidade, mas os melhores são aqueles que trabalham com amor. Isso significa dedicação, consciência, um desejo sincero de tornar a cidade um lugar melhor. Naturalmente, quanto maior a quantidade de trabalho, maior a probabilidade de erros. Mas você não pode ter medo de críticas. É importante ser proativo e explicar o que você está fazendo e por que decidiu fazer dessa forma. Eu acho que isso é muito importante.
O que é importante para Moscou? O que falta para se tornar uma cidade mais perfeita, na sua opinião?
- A cidade deve ser fácil de usar. Eu vi que novas zonas de pedestres e ciclovias estão sendo construídas em Moscou. Eu acho que isso é importante. É preciso poder sentir a cidade com o corpo - pernas, pés. O transporte também é importante, em Moscou eu gosto muito do sistema de metrô, você pode facilmente e rapidamente cobrir longas distâncias. Simplesmente fantástico! Os problemas de tráfego estão enfrentando as cidades de forma muito aguda e, em minha opinião, Moscou está lidando com a solução. Não sei o que vai acontecer no final, mas não sou um especialista em Moscou. Embora me pareça que está acontecendo quase a mesma coisa aqui como em Paris. Eles estão tentando criar uma infraestrutura subterrânea desenvolvida conectada com rotas de superfície que possam ser facilmente navegadas, por exemplo, de bicicleta (nota - EMBT está trabalhando em um projeto
Estação Clichy-Montfermay). O mesmo acontece em Nápoles, uma cidade péssima em termos de tráfego, e em muitas outras cidades.
Por que, na sua opinião, as ideias sobre o layout ideal das cidades sofrem mudanças ao longo do tempo, às vezes bastante significativas?
- Tudo no mundo está mudando, principalmente as pessoas. Temos que nos adaptar constantemente. A cidade é um mundo construído e também muda. As cidades estão crescendo tão rápido que pode até assustar alguém, tudo está avançando mais rápido do que nunca. Você pode se encontrar em uma nova cidade que cresceu literalmente em 10 anos e, ao mesmo tempo, já é enorme. Portanto, temos que prestar cada vez mais atenção ao planejamento urbano, pensar na arquitetura e como integrá-la ao espaço urbano. Espaços de qualidade agora são necessários não apenas no centro, mas também na periferia. Talvez surjam novas cidades policêntricas, precisamos de áreas residenciais que serão minicidades.
Você fez parte do júri do Prêmio Pritzker no ano passado, quando foi concedido a Alejandro Aravena
- Eu entro agora.
Sim, mas depois Alejandro Aravena recebeu o prêmio, a partir do qual alguns arquitetos e jornalistas começaram a dizer que virar a arquitetura para a solução de problemas sociais poderia destruí-la. O quanto você concorda com esta afirmação?
- Eu não raciocino assim. Sim, ao projetar instalações sociais, você não pode se dar ao luxo de excessos e criar edifícios luxuosos. Mas Alejandro Aravena fez uma descoberta surpreendente: ele criou uma arquitetura que aguarda a intervenção de futuros moradores. É uma maneira poderosa de reconstruir assentamentos informais na América do Sul. As favelas, entre outras coisas, também são ruins por não terem infraestrutura, nem mesmo abastecimento de água. Para criar uma cidade com planejamento e moradia adequados, Alejandro projetou casas que já podem ser habitadas, mas que ainda não estão concluídas. Para que as pessoas possam colocar uma partícula de si mesmas nesses edifícios, melhorá-los, porque é a diversidade que dá vida à cidade. A ideia é simples, mas ao mesmo tempo muito bonita. Nós da EMBT estamos prontos para usar todas as oportunidades para projetar arquitetura social. Nunca dizemos: “Ah, não, não vamos fazer isso! Não gostamos porque o orçamento é, de alguma forma, muito pequeno. Tentamos fazer o melhor que podemos com o menor orçamento.
Então você nunca recusa?
- Estamos prontos para fazer habitação social, espaços públicos, edifícios administrativos, assumir uma pequena escala, desenhar partes de cidades - o que for. Somos abertos e consideramos as instalações sociais como parte de nossa missão social. A arquitetura é um setor de serviços, deve servir a sociedade, não nos esquecemos disso.
– Seu arquiteto favorito é Le Corbusier, já que eles escrevem em quase todos os artigos sobre você. É difícil de acreditar, os edifícios EMBT estão longe de ser "carros para morar", eles são mais como seres vivos.
- Talvez isso não seja verdade. (risos) Quando me perguntaram sobre meu arquiteto favorito, não consegui pensar em nada, havia um vazio absoluto na minha cabeça. Fiquei perplexo e pensei, o que posso dizer: “Tudo? Ninguém? . E então ela chamou o primeiro nome que lhe veio à mente. Na verdade, meu arquiteto favorito é meu falecido marido (Enric Miralles - nota de N. M.). Ele me apresentou ao design e à construção quando eu estava estudando arquitetura. Ele tinha tanta energia, tanta paixão pela profissão. Enric morreu, mas eu continuo a seguir a direção que ele estabeleceu, e junto comigo e com outros - todos nós continuamos a trabalhar em seu espírito. Para meu marido, Le Corbusier foi muito importante, assim como para toda a escola espanhola de arquitetura. Mas Le Corbusier não é apenas funcionalismo, ele também é um pouco louco, ele pintou, escreveu poesia e fez coisas que pareciam muito racionais, mas ao mesmo tempo eram insanas. A ingenuidade infantil de Le Corbusier pode ser vista em muitos dos detalhes de sua arquitetura, especialmente em Chandigarh. Talvez pela distância geográfica, ele se permitiu mais experimentos lá e criou mais coisas relacionadas à parte poética de sua natureza. Sim, gosto do poeta de Le Corbusier.
Como você descreveria sua arquitetura?
- Humano, com uma abordagem integrada, sensível ao contexto … Não sei: foi a primeira coisa que me veio à cabeça.
Mais uma vez pode acontecer, como com aqueles jornalistas e a resposta sobre Le Corbusier
- (risos). Eu me pergunto como Le Corbusier responderia. ***
A entrevista foi organizada com a participação do Fórum Urbano de Moscou, do qual fará parte Benedetta Tagliabue.
