Will Alsop veio a Moscou para dar uma palestra como parte do programa de verão do Strelka Institute for Media, Architecture and Design.
“Certifique-se de que ele não beba”, dizem-me antes da entrevista. “Provavelmente, ele vai jurar”, lembro-me de outra palavra de despedida. Imagine uma estrela da arquitetura demente falando palavrões em um bar. E em vão ─ Alsop é extremamente doce e cortês, bebendo lentamente vinho tinto. “Fale-me sobre você”, ele diz. Digo que estudei arquitetura, trabalhei e depois fui parar em Strelka no grupo Koolhaas. "Ah, Remmy," Alsop estreita os olhos maliciosamente. Acontece que ele e Rem frequentaram a famosa London Architectural Association (AA) nos mesmos anos. “Haverá vinho durante a palestra? ─ Alsop se dirige à produtora Katya. ─ Sem vinho ─ sem palestra!
Archi.ru:
Já agora, sobre a Architectural Association. O ensino de arquitetura britânico é conhecido por seu foco criativo, mas para onde vai essa parte criativa?
Will Alsop:
─ Bem, aqui estou eu ─ Estou sentado em um bar. Em geral, os arquitetos agora são julgados pelo número de edifícios construídos, não pela qualidade dos edifícios. Isso se deve ao desejo de evitar riscos. Se você é um jovem arquiteto, nunca receberá um pedido de uma biblioteca porque ainda não a construiu. Desafiar as normas arquitetônicas é importante, mas também difícil, porque se você quiser se manter à tona, tem que ser um conformista, e isso é muito chato.
Por que você ensinou em Viena e não em Londres?
─ Há muito tempo eu lecionava na A. A., mas então os alunos descobriram onde ficava meu estúdio e começaram a sair 24 horas por dia. Eles chegam às oito da noite por cinco minutos e ficam pendurados por uma hora. Então, fugi para Viena. Eu também tenho que viver. Agora eu ensino um pouco em Canterbury, eles me usam para melhorar a classificação. Mas não posso ensinar nada, só posso criar condições em que os alunos tenham a oportunidade de tirar suas próprias conclusões.
- Como está o seu dia ─ você senta em
escritório, reunião com o cliente, pintura?
─ A primeira regra é nunca acordar antes do nascer do sol. Levanto-me muito devagar: tomo o café da manhã, sento-me no jardim, leio o jornal ou medito.
E depois vai para o escritório?
─ Não. Depois vou dar um mergulho na piscina, onde estão muitas garotas lindas. E só depois disso vou para o meu estúdio. Lá eu tento não mudar para o computador, mas ainda começo a ler e-mails. Isso me distrai muito, prefiro desenhar ou fazer algo para o projeto atual. E agora é hora do almoço. Depois, faço várias coisas chatas, depois tiro uma soneca e, finalmente, faço o que quero.
Que horas são?
─ Às quatro. Eu tenho meu próprio bar lá embaixo, ele abre às seis, e há muitas reuniões e conversas com funcionários ou com quem me procura. Quando você estiver em Londres, entre às seis, estou no bar.
Você é o chefe perfeito
─ Bem, eu tento dar liberdade às pessoas. Trabalho em um projeto em paralelo com eles, às vezes pintamos juntos. Para ser um bom chefe, o principal é pagar um salário normal. Talvez não seja o mais alto do mercado, mas também não é um centavo. Claro, estou sempre ausente e, quando volto, posso incomodar as pessoas se não gostar do resultado. Mas você tem que ser honesto.
Você é um bom empresário?
─ Oh, eu não sei. Eu tive altos e baixos nos negócios, mas tudo bem. Eu gostava de trabalhar com Jan Stormer ─ então tínhamos um segundo escritório em Hamburgo, e muito sucesso, mas em algum momento percebi que Jan não estava produzindo minha arquitetura, então nos separamos. Abri meu próprio escritório, mas em 2005 houve um desastre financeiro e tive que vendê-lo. Meu nome estava lá, mas não tinha nada a ver comigo. As grandes empresas assumem as pequenas e, em seguida, os negócios vêm em primeiro lugar, não a arquitetura. E eu acho que a orientação de negócios não conduz à criação de uma boa arquitetura - é preciso liberdade. Em geral, agora tenho minha própria prática novamente. Ou seja, nos últimos anos, passei de um colapso total a um retorno à arquitetura.
Agora seu segundo escritório é na China
─ Sim, mas na China você tem que ter muito cuidado. Muitos arquitetos da Europa e dos Estados Unidos trabalham em grandes projetos na China, mas nem sempre recebem royalties. Eu chamo isso de mau negócio. A regra básica aqui é que, se alguém lhe encomenda um projeto, não comece a trabalhar antes de receber parte do dinheiro. Essa é minha estratégia de negócios. Eu entendo ─ se eles não estão prontos para transferir dinheiro, isso significa que suas intenções não são sérias, e você está simplesmente perdendo seu tempo. Mas na China, se você encontrar o cliente certo, pode construir algo interessante.
E você constrói?
─ Sim.
Você pode construir algo interessante em Moscou?
─ Eu vim para Moscou em 1992 porque estava interessado em uma cidade que está passando por mudanças sérias, como Berlim, que atrai muita gente com sua energia. Mas era difícil trabalhar em Moscou, e não por causa dos códigos de construção, mas porque os funcionários interferiam nas decisões arquitetônicas. Mas foi interessante observar os trabalhadores despejando concreto quando estava ─10 Celsius lá fora. Na Inglaterra, mesmo em ─5, isso não pode ser feito, e geralmente em temperaturas abaixo de zero, mas aqui tem que ser feito por causa do clima. Tecnologia interessante.
O que você faria para melhorar Moscou?
─ Posso estar errado, mas tenho a sensação de que a sociedade não está muito interessada em arquitetura, então eu trabalharia em como fazer com que as pessoas comuns se interessassem.
- Galeria
The Public, seu prédio em West Bromwich, no centro da Inglaterra, foi criticado e agora está completamente fechado. Como isso aconteceu?
─ Tínhamos um cliente fantástico ─ uma senhora que trabalhava com a população local em Bromwich. Ela tinha a ambição de construir um centro de arte para revitalizar a comunidade local com arte. E uma tarefa importante para mim como arquitecto foi também trabalhar com os cidadãos ─ é preciso perceber as suas necessidades. Mas o prédio foi construído com dinheiro público, e os políticos locais não gostaram do projeto desde o início, e quando o financiamento foi cortado em 2008, eles decidiram fechar o centro de arte e deixar apenas o bloco educacional, apesar do comparecimento ultrapassar o planejado. Sinto muito.
Você continua construindo na Grã-Bretanha?
─ Sim, tenho três ou quatro projetos lá.
Uma vez você disse que Cedric Price senta em seu ombro e fala algo em seu ouvido. O que exatamente ele está dizendo?
- Cedrico, espalhe-se! (Alsop faz um gesto como se afugentasse uma mosca). À noite, gosto de sentar à mesa da cozinha, ouvir música, beber vinho e pensar no que posso fazer. E de repente ouço uma voz: "Eles são idiotas!" Essa voz leva você de volta ao cerne das coisas, porque é muito fácil se perder no processo.
Era uma agência muito pequena [Alsop trabalhou para Cedric Price 1973-1977 - aprox. Archi.ru], e no andar de cima havia uma sala onde ele desapareceu quando não queria ser incomodado. Talvez ele tenha dormido lá. Então ele desceu e começou a falar. E eu pensei: "Do que ele está falando, o que isso significa?" E eu fiz um monte de pequenos projetos que eram o oposto do que ele estava falando. Cedric viveu uma vida muito interessante, cheia de ideias e coisas não realizadas. Seus projetos influenciaram muitos arquitetos. Por exemplo, o conceito de Palácio de Diversões foi emprestado em muitos aspectos ao Centro Pompidou, embora geralmente seja silencioso.
Você influenciou outros arquitetos?
─ Um engenheiro com quem trabalho recentemente me disse: “Você é uma grande influência ─ você é como David Bowie.” Foi muito inesperado e agradável ouvir isso. David Bowie fez algumas coisas bastante radicais ao mesmo tempo e estava constantemente mudando de direção. Alguns dos meus edifícios já foram copiados várias vezes, mas gostaria de influenciar não no sentido de copiar, mas de inspirar as pessoas a serem elas mesmas e não seguirem nenhum estilo escolhido. É disso que gosto em Rem Koolhaas - ele não tem estilo. Ele tem sua própria linha, mas não pode ser repetida ou prevista. O oposto é ─ Zaha: você já sabe o que ela fará, antes mesmo que ela pegue o lápis.
Sabe-se que você tomou a decisão de ser arquiteto desde muito jovem. Como você administrou isso?
─ Não sei, não havia arquitetos na minha família. Curiosamente, aos 15 anos eu tinha um livro sobre Le Corbusier e havia uma fotografia da "unidade residencial" de Marselha. Mais tarde, percebi que ele recebeu esta encomenda no ano do meu nascimento. Muitos anos depois, também projetei bastante
um grande prédio em Marselha, e quando já estava construído, percebi que tinha exatamente o mesmo tamanho da "unidade residencial". Isso é muito estranho, porque eu não quis dizer isso. Deve ser algo no sangue.
