Archi.ru:
Alexey Lvovich, recentemente você quase não deu entrevistas. Porque?
Alexey Bavykin:
- Não só entrevistas, também quase não publiquei projetos. Mas o que posso dizer, nos últimos cinco anos tivemos muito pouco trabalho - só em 2013 conseguimos tirar a oficina da situação de reduções constantes e voltar a aumentar o volume de trabalho.
É realmente a história de Mozhaika que te derrubou?
- Para começar, houve uma crise que atingiu muito a todos. A história com Mozhaika só aumentou os problemas. Quando, no outono de 2008, Yuri Mikhailovich do Conselho Público criticou este projeto, chamando-o de "feio" e disse que a cidade não precisava de arquitetos como eu, ele na verdade me escreveu um tíquete de lobo. Acontece que para mim, e para a maioria dos outros arquitetos, os clientes eram pessoas próximas a Luzhkov. Muitos deles estiveram presentes naquela reunião e, de fato, havia pessoas muito importantes lá, e ainda mais pessoas leram sobre a reação de Luzhkov na imprensa, e todos eles, digamos, retrataram a avaliação do prefeito. Eu estava sem trabalho. Mais tarde, pensei muito sobre como o destino é bizarro. Afinal, na minha juventude, eu adorava ler sobre os arquitetos feridos - Leonidov, Melnikov e muitos outros, que na verdade permaneceram fora da profissão e sempre simpatizaram com eles, e trinta anos depois, de repente, eu me encontrei nesta posição. Não me entenda mal: de forma alguma me comparo a gênios, mas a sensação de não ser profissionalmente reivindicado é agora familiar para mim em primeira mão. É verdade que hoje a situação é tal que nossa oficina está novamente envolvida em Mozhaika. Embora a versão mais recente do objeto, na opinião de muitos, não seja tão bacana quanto a primeira, pois em 2008 projetamos a ponte sede de uma grande empresa russa, e agora estamos fazendo um escritório regular e um centro de negócios. “Ruína na rodovia”, como Vladimir Sedov chamou nosso primeiro projeto, não aconteceu. Essas são as metamorfoses.
Provavelmente, depois disso, você tem pontuações especiais com o prefeito Luzhkov
- Bem, o que você é, Luzhkov é uma pessoa normal. Frank. Fiz tudo de coração puro. Afinal, não havia tanta malícia nisso, pelo menos em relação à arquitetura, e me parece que vale muito. Sim, ele estava muito envolvido em projetos, e a história de Mozhaika é um exemplo muito vívido disso, mas indiretamente confirma que fiz uma coisa muito legal, desenvolvendo o tema “falar modernismo russo” (termo de Vladimir Sedov). Em geral, me considero um arquiteto russo, desenvolvendo a linguagem arquitetônica russa, e odeio “inglês quebrado”. Mozhaika simplesmente não era coberto por um cliente forte, e Aleksandr Viktorovich Kuzmin estava cansado de defender minha arquitetura dos conservadores oficiais. Mas foi através de seus esforços que projetos como um arranha-céu na Selskokhozyaistvennaya, "Dirigible" na rua Profsoyuznaya e um edifício residencial na Bryusov Lane foram realizados. Luzhkov não gostou de todos esses três prédios, mas Kuzmin, com o apoio de clientes fortes, rompeu todos esses objetos. Pelo que sou muito grato a ele. A propósito, muitas vezes me perguntam o que é “arquitetura de Luzhkov”, e sempre respondo que o próprio termo me parece muito controverso. Luzhkov, é claro, foi e subiu nos projetos e tentou refazê-los, mas afinal, os arquitetos pintaram seus desejos e comentários. Toda a "beleza" foi pintada por arquitetos. E eles ainda estão vivos e bem, muitos deles continuam a trabalhar com bastante sucesso. Portanto, não se trata de prazo ou estilo, mas dos arquitetos e do que eles acham que podem pagar. Nesse sentido, não posso ser considerado um "arquiteto Luzhkov", embora nossa oficina tenha recebido trabalhos de pessoas próximas a ele.
Seu projeto do edifício residencial "Dirigível" está perfeitamente pensado e desenhado, mas a qualidade da implementação realmente matou a ideia original. Pelo que entendi, você nem mesmo assina a casa construída como resultado - pelo menos no site do workshop o "Dirigível" é apresentado apenas na seção "Projetos"
- Esta é uma história difícil. Sim, a qualidade da construção é um problema bem conhecido de Moscou, e havia momentos em que era impossível combatê-lo. Talvez eu pudesse defender o "Dirigível" se os novos clientes não tivessem me retirado do projeto. Só que a casa foi construída por uns terceiros que conseguiram mudar a estrutura do edifício, os materiais de acabamento das fachadas sem o meu consentimento, e eles, sem exagero, mutilaram o “Dirigível”. Eles inseriram algumas janelas marrons feias nele e o revestiram com grés porcelânico barato. Mas, o mais importante, para economizar dinheiro, eles tomaram, em minha opinião, decisões arriscadas sobre o construto. Isso é irritante. E embora lá tudo seja meu - do nome à forma - agora procuro realmente distanciar-me desta casa, pois sou eu mesmo o autor do conceito, que não participei da obra na fase do projecto e documentação de trabalho.
E quantos anos você quase não trabalhou no total?
- Em 2009 e 2010, fiz pouco. Bem, isto é, nada sério para a cidade. Obviamente, houve alguns pedidos, incluindo um projeto de concurso para um museu da Segunda Guerra Mundial em Gdansk e um pedido particular interessante sobre a arquitetura de uma capela protestante em Moscou. Foi um trabalho muito interessante. Gostaria de destacar que todos os últimos trabalhos que faço em uma união criativa com meus parceiros Mikhail Marek e Natalia Bavykina. Em 2011, graças aos nossos esforços, a oficina começou a renascer lentamente, um novo círculo de clientes da era pós-Luzhkov apareceu, e desde 2013 a oficina vem ganhando volume e crescendo. Em geral, não foi possível me mandar para a aposentadoria. Compreendi desde o início que o principal em tal situação é esperar. E posicione-se corretamente. E tudo será restaurado.
Isso mesmo - como está?
- Você precisa ser capaz de falar com o cliente. Ser capaz de ouvi-lo é uma vez e ser capaz de convencê-lo do acerto de sua decisão são duas. Um arquiteto é principalmente um negociador. Não direi que sou um craque do gênero, existem muitos grandes profissionais, mas eu tento. Eu estudo.
Há três anos, em uma de suas entrevistas, você disse que “a arquitetura de Luzhkov não é um estilo, mas sim um recheio desordenado de um certo número de metros quadrados ao redor da cidade”. Qual é, na sua opinião, a situação atual com o "empurrão" de metros quadrados? Podemos falar sobre uma política de planejamento urbano mais ponderada e deliberada e regras do jogo inteligíveis?
- Agora, ao que parece, tudo está ficando um pouco mais razoável e não tão aventureiro. Já é costume pensar na cidade - e graças a Deus. Espere, Moscou, coitadinho. Embora, é claro, certos excessos ainda ocorram. Vejo muitos projetos e edifícios da moda cujo destino é exatamente o mesmo da arquitetura de Luzhkov - todos logo se cansarão deles. O galpão, pintado com pixels e enfeites, continua um galpão. É verdade, eu mesmo fiz recentemente um projeto desse tipo nos subúrbios - a área residencial "Molokovo" para 12 mil pessoas. O cliente tem um orçamento modesto e não há nada lá, exceto para soluções de planejamento e pixels supereconômicos. Mas ao nível do plano geral, tudo correu bem: trata-se de um edifício de blocos com pátios privados, totalmente isento de automóveis. E isso, é claro, afeta mais a qualidade de vida do que pixels e enfeites.
A habitação, como antes, é a principal tipologia com que trabalha?
- Sim. E devo dizer que essa tipologia também está mudando para melhor. Por fim, os clientes estão começando a se concentrar nas pessoas com família e projetar não apenas estúdios e pequenos apartamentos. Há algum tempo, até ouvi a opinião de que os apartamentos pequenos são mais bem vendidos em Moscou, já que os principais compradores de imóveis na capital são garotas de virtude fácil e gays. E isso me irrita muito: talvez seja, mas então o que vai acontecer com todos nós? A base do estado é uma família com filhos, netos e bisnetos, e graças a Deus que hoje é costume pensar nisso novamente. No mesmo Molokovo, por exemplo, por insistência do cliente, concebemos primeiro apartamentos extremamente pequenos, literalmente cortamos o chão em cubículos, e depois conseguimos convencê-lo de que as habitações na mesma casa deveriam ser diferentes.
Qual é a sua atitude em relação aos inúmeros concursos de arquitetura que se tornaram tão populares hoje? Você acha que na sua forma atual eles são capazes de criar condições para uma concorrência leal na comunidade profissional?
- Sim absolutamente. Claro, existem alguns excessos aqui, mas acredito que um pouco mais e o sistema será depurado completamente. A propósito, também participamos recentemente de um concurso - fizemos um conceito para o desenvolvimento do território do Nagatinsky Zaton. Uma iniciativa muito correta, eu acho, é construir não só escritórios lá. Fizemos uma área de desenvolvimento misto, projetamos uma avenida verde, escondemos a barulhenta rodovia da cidade que corria ao longo do dique em um túnel. Fizemos o projeto junto com a empresa alemã Uberbau e jovens urbanistas de Moscou. Na minha opinião, o trabalho foi um sucesso e não temos vergonha disso.
Dado o nosso clima muito caprichoso, você mesmo acredita no potencial dos espaços públicos?
- Agora, este tópico é, claro, relevante. Mas, eu acho que com o tempo, o pathos vai diminuir, e lugares para o lazer de verão e inverno serão formados na cidade, uma espécie de equilíbrio surgirá que tornará a vida social mais significativa e rica. Pessoalmente, não tenho dúvidas de que as pessoas precisam se comunicar. Aliás, no projeto competitivo de Nagatino, focamos no layout trimestral - um enorme complexo residencial está sendo construído praticamente em campo aberto, e se as pessoas vão perceber algum espaço como “seu”, então apenas o pátio. Também recentemente, um complexo de apartamentos na rua Kozhevnicheskaya foi projetado, e lá o mesmo tema se tornou o principal - um pátio, cujo território paisagístico dava esperança de conforto, combinado com a abertura do complexo para a vastidão do rio Moskva. Infelizmente, este projeto parece permanecer no papel.
Qual é a principal dificuldade em projetar no centro histórico, na sua opinião?
- Claro que existem dificuldades, então você precisa ver e ouvir o contexto, olhar atentamente ao redor. E se a situação exigir, você pode até escrever um pedido - Grigory Revzin uma vez escreveu que foi exatamente isso que eu fiz quando projetei uma casa em Bryusov Lane. Deus sabe, talvez ele tenha. Mas minha principal tarefa não era me expressar, mas inserir com tato a casa em um ambiente único já estabelecido.
Mas no projeto de uma casa na rua Poteshnaya, ao contrário, você trabalha de forma mais agressiva?
- Sim, bem, não há ambiente, um hospital psiquiátrico soviético. Essa área precisava urgentemente de uma referência e nós a encontramos. Portanto, a cor é ativamente usada lá (pegamos cerâmicas coloridas), e o plástico ativo é dado à fachada devido às varandas e nós de comunicação remotos. Eu honestamente olhei em volta, mas realmente não havia nada em que me agarrar. É outra questão - nosso hotel na rua de Yamskoye Pole. Parece não ser o centro, mas a Segunda Fábrica de Relógios está sendo reconstruída bem próxima ao projeto da oficina DISCURSO, e seria estranho não levar em conta esse objeto. Na verdade, interpretamos nossa casa como uma continuação da casa dos colegas, criando um interessante diálogo pleno entre dois objetos da arquitetura moderna. Temos um tal Max Dudler pintado. Eu geralmente gosto de Dudler, embora para Moscou seu estilo seja, talvez, um pouco exagerado na direção da severidade alemã.
Ie. A Moscou moderna, em sua opinião, arquitetonicamente não é onívora?
- Essa cidade foi tão mutuzili que, talvez, aguente tudo … Mas não precisa se animar. Muitos colegas sofreram com isso em seu tempo. Não acho que você precise estuprar uma vaca com chifres de ouro. A cidade deve ser tratada com mais ternura. Movimentos pesados sempre têm um efeito muito ruim no meio ambiente. E estou feliz que agora, na maioria dos casos, a atitude em relação à cidade está realmente mudando.
Há pouco você deixou o cargo de vice-presidente do Sindicato dos Arquitetos da Rússia. Você pode comentar sobre isso?
- Sinceramente, não quero. Mencionei em meu depoimento o principal motivo - “discordância com a posição da direção sindical” - e publiquei esse depoimento, portanto considero que já comentei tudo. Além disso, continuei no cargo eletivo de membro do conselho do Sindicato dos Arquitetos da Rússia e chefe do Conselho de Educação.
Sim, eu só queria perguntar sobre a educação no final da nossa conversa. Como você descreveria o estado da escola de arquitetura russa hoje?
- Em primeiro lugar, quero dizer que entre os jovens há arquitetos muito bons, uma galáxia inteira, e a eles associo grandes esperanças para o desenvolvimento da arquitetura russa. Quanto à educação … Eu diria o seguinte: o principal problema das nossas universidades de arquitetura é o corpo docente. As crianças são talentosas, mas nem sempre fazem o que é necessário, pois muitas vezes são ensinadas por pessoas que estão longe da prática e das tendências modernas da arquitetura. Não deveria ser. O que o sindicato pode fazer nesta situação? Agora, finalmente foi tomada uma decisão sobre o credenciamento de universidades de arquitetura no Sindicato dos Arquitetos. Isso é algo que existe há muito tempo e tem funcionado com sucesso em todos os países civilizados - o credenciamento do instituto com uma organização de empregadores-chave ajuda a construir a continuidade e assim transferir a experiência e o conhecimento acumulados para a próxima geração. Além disso, na medida do possível, dou uma contribuição pessoal para o desenvolvimento de nossa educação arquitetônica: leciono no Instituto de Arquitetura de Moscou há seis anos como professor. E quando trabalho com alunos, tento me concentrar na solução de problemas reais. Meu ideal é a oficina-escola de Zholtovsky, da qual ouvi muito na minha juventude e da qual saíram para a vida jovens que estavam absolutamente preparados para ela.
