Oleg Rybin conversou com o autor permanente de Archi.ru, a arquiteta russa Elizaveta Klepanova e o arquiteto austríaco Peter Ebner.
Elizaveta Klepanova: Como São Petersburgo difere de outras cidades para você? O que há de especial nisso?
Oleg Rybin: Parece-me que a singularidade de São Petersburgo é sua propriedade genérica. Podemos falar sobre a estrutura de planejamento da cidade e seu conjunto, que provavelmente não é o primogênito. Mas a peculiaridade e a singularidade começam mesmo com a decisão: onde é construída a cidade? Esta é uma das poucas cidades, e talvez até a única, que foi especialmente localizada no delta. Porque geralmente as cidades estão localizadas nas margens direita ou esquerda dos rios. A rigor, se naquela época, há 300 anos, houvesse o exame de projetos ou o chamado planejamento distrital, tal opção nunca teria sido aprovada. A cidade luta contra inundações há 300 anos, há solos especiais e mudanças sazonais ou tempestuosas no horizonte da água - por causa disso, torna-se caro de manter. É bom que São Petersburgo seja a capital, porque essa mesma renda de capital ajudava a manter tudo: conjuntos, praças, parques, avenidas. Com a saída da capital daqui há cem anos, a cidade perdeu esse recurso adicional e o que aconteceu a seguir tem duas versões. É bom que a capital se tenha ido, porque permitiu manter a cidade desta forma. Pois bem, o segundo ponto de vista: devido à perda do estatuto da principal cidade da Rússia e dos recursos de capital, todos os problemas, incluindo o centro histórico, tornaram-se mais difíceis de resolver. Mas esse é um entendimento muito simplificado dos recursos. Claro, eles são muito mais finos. Aparentemente, é isso que atrai - a incompreensibilidade do design, da existência e do desenvolvimento …
Peter Ebner: Gostaria de lhe fazer uma pergunta, como uma pessoa que nasceu em uma cidade com uma história muito rica [em Salzburgo - aprox. ed.]. A questão é como preservar o contexto histórico, mas ao mesmo tempo dar à cidade novas oportunidades e formas de desenvolvimento. Você é o arquiteto-chefe de São Petersburgo há um ano e, é claro, já estudou suficientemente a cidade. E com sua experiência como arquiteto-chefe, agora você tem a oportunidade de criar algo novo. A questão é: qual é a sua estratégia?
OU.: É exatamente sobre isso que se trata: como desenvolver uma cidade existente? Nessas latitudes e mais ao norte, não existe uma cidade como São Petersburgo - com uma população de mais de cinco milhões de pessoas. Todas as outras cidades são muito menores e muito mais compactas. Petersburgo precisa encontrar sua própria solução única, levando em consideração as realidades de que estamos falando. E que tipo de solução será? Como em Moscou, que anexou novos territórios ou, afinal, a regeneração e reconstrução do existente? E isso é de fundamental importância, porque há muitos territórios depressivos e degradantes dentro da cidade e, na minha opinião, mais atenção deveria ser dada a eles.
EDUCAÇAO FISICA.: Via de regra, um cargo como o seu é concedido a pessoas com bastante experiência. Nesse caso, como Moscou pode conceder a posição de arquiteto-chefe a uma pessoa menos experiente? Afinal, isso pode ser um grande avanço e um grande risco?
OU.: Foi sobre isso que Felix Aronovich Novikov escreveu. Mas a situação é um pouco diferente. O arquiteto-chefe de Moscou tem um papel diferente hoje. Ele não é o presidente da comissão, mas o primeiro vice-presidente. E ele lida com uma gama muito estreita de questões de projeto arquitetônico, por exemplo, a realização de concursos, reuniões do conselho de arquitetura. Isso é, de fato, até certo ponto, um declínio de status. E aqui, na minha opinião, o recurso administrativo que o arquiteto-chefe deveria ter, bloqueando as decisões erradas, se perde em Moscou. Mas essa é a decisão da prefeitura …
Mais de dezoito anos de meu trabalho nos órgãos de arquitetura e dez anos no Conselho dos Arquitetos Chefes das Cidades me permitem tirar algumas conclusões. Observamos muitas e muito diferentes situações nas cidades, incluindo a “distribuição de papéis”, bem como as consequências dessas decisões. Você sabe que antes da revolução, o arquiteto provincial da Rússia era nomeado pelo Ministério de Assuntos Internos, um departamento de energia, e era chamado para manter a ordem nas cidades, no planejamento urbano!
EDUCAÇAO FISICA.: Que resultados você gostaria de alcançar no desenvolvimento de São Petersburgo em cinco anos? Existem projetos importantes?
OU.: Plano Geral. E considero esta a nossa principal tarefa. É necessário mudar o paradigma de colocar habitações "desnecessárias": paradoxalmente, mas esta é uma conversa separada. Eu gostaria de evitar o cenário de Moscou. Os territórios mais valiosos da “cintura cinzenta” das zonas industriais, que se pretendem totalmente urbanizadas com habitação, deverão ser utilizados principalmente para infraestruturas que melhorem a qualidade de vida e, em menor medida, para edifícios habitacionais e comerciais. Para tipos de infraestrutura como social, energia, transporte, estacionamento, etc. Se libertarmos as ruas da cidade dos carros estacionados, devemos entender onde colocá-los.
E. K.: Em Salzburgo, quando os habitantes da cidade foram proibidos de ir ao centro da cidade de carro, eles tiveram muitos problemas. Eles simplesmente não podem levar comida do supermercado para casa e são forçados a carregar coisas pesadas por conta própria.
OU.: Bem, isso é muito duro. Claro, não teremos isso.
E. K.: E eu gostaria de falar sobre se pessoas novas, jovens, estão vindo para a comunidade arquitetônica de São Petersburgo? Existem competições para isso?
OU.: Temos uma seção juvenil no Sindicato dos Arquitetos. Mas, é claro, existem alguns problemas com a prática competitiva. Quando não há necessidade de realizar concursos em nível legislativo, os desenvolvedores não os realizam ou os mantêm muito fechados, convidando "estrelas". Via de regra, os jovens arquitetos não são interessantes para um grande desenvolvedor. Portanto, como nas incubadoras, vivem nas oficinas de arquitetos renomados. Mas acho que quem quiser, com certeza alcançará seu objetivo. Tenho os dois filhos - arquitetos em Nizhny Novgorod. O idoso participa constantemente de competições. Ele viajou para Veneza, onde foi selecionado entre duzentas pessoas, para Eco-Bereg, e recentemente ele participou com sucesso da competição Dvor no Arch Moscou. Quem quiser, vai em direção ao seu objetivo. É uma questão de motivação.
EDUCAÇAO FISICA.: Você sabe, na Europa, tudo passa basicamente por competições. E, desenhando em todo o mundo, certamente prefiro concursos por convite. Mas quando eu estava apenas começando minha carreira profissional, o Sindicato dos Arquitetos Austríacos queria mostrar em um dos concursos que apenas arquitetos deveriam ganhar concursos de arquitetura. E fizeram um concurso para uma residência estudantil no centro histórico da cidade. O júri foi composto por cinco arquitetos e quatro desenvolvedores. Cinco arquitetos votaram em meu projeto e quatro desenvolvedores votaram contra mim. Eu era um estudante. O projeto foi implantado e consegui abrir meu escritório. Então, essa oportunidade me ajudou a começar minha carreira profissional muito rapidamente. Acho que os desenvolvedores deveriam ser forçados a convidar de 10 a 20% dos jovens para participar de competições, pelo menos para o design de pequenos objetos. É necessário passar o conhecimento para a próxima geração.
OU.: Parece-me um ponto muito importante: quem é o juiz, quem está no júri. Você mencionou cinco arquitetos e quatro desenvolvedores. 12 anos atrás, em 2002, estudei em Boston. Massachusetts é um estado da Nova Inglaterra e uma mistura explosiva de leis inglesas e amor americano pela liberdade. Estudamos "planejamento e comunicação": como vai a legalização do projeto, como vão as audiências.
EDUCAÇAO FISICA.: Do meu ponto de vista, a América não é o melhor exemplo em termos de arquitetura.
OU.: Então me peguei pensando que deveria ir para a América aprender como não fazer isso na Rússia. Existem mais desenvolvedores do que arquitetos no júri. Eles têm uma política diferente. Eles estão mais focados no desenvolvedor e no dinheiro, sem os quais "nada acontecerá". É bom que a compreensão de um ambiente confortável para morar seja a mesma e óbvia para todos, mas acontece exatamente o contrário …
EDUCAÇAO FISICA.: Como isso acontece nas competições em São Petersburgo?
OU.: Isso não é explicitado em ordens governamentais. Tempo e preço são importantes. E esse é o problema. A menos, é claro, que haja concursos exclusivos para o segundo estágio do Teatro Mariinsky ou para a reforma da New Holland. Quando o concurso é conduzido por um investidor privado, ele nomeia o júri. É claro que as regras internacionais, segundo as quais deve haver dois terços dos arquitetos no júri, estão corretas, mas ainda não são aplicadas em nosso país. Agora, queremos apenas formar uma prática competitiva mudando o vetor. É importante que os desenvolvedores entendam que a melhor solução arquitetônica é alcançada por meio de uma competição. E sem mim como arquiteto-chefe, eles podem organizar competições por conta própria. Alguém seleciona pessoalmente os projetos vencedores e os apresenta ao conselho de urbanismo. Alguém não pode escolher e suporta tudo … Felizmente, chega-se ao entendimento de que uma boa arquitetura não é necessária apenas para coordenação, que é uma vantagem competitiva do desenvolvedor.
E. K.: Os arquitetos estrangeiros estão envolvidos na obra em São Petersburgo agora?
OU.: Acontece. Vou começar com um exemplo muito simples. A última versão do projeto para a New Holland saiu com um estrondo. Foi assim que o fizeram os arquitetos holandeses West 8. E este é um álbum com a obra do Studio 44, feito há três anos. Vamos encontrar dez diferenças. O mesmo parque, os mesmos quarteirões, a mesma solução de transporte para o problema. Este projeto poderia ter sido aprovado desta forma há três anos.
E. K.: Por que não foi aprovado?
OU.: Não sei, talvez porque ele seja russo e estes sejam holandeses.
EDUCAÇAO FISICA.: Conceitualmente, existem diferenças muito pequenas.
OU.: Os pequenos. Além disso, os holandeses foram instruídos a remover as árvores ao longo das fachadas. Essas são ninharias, é claro, mas no trabalho de Yavein, surpreendentemente, isso já foi levado em consideração. Precisamos primeiro entender o valor de nossos arquitetos para aprender como avaliar melhor nossos colegas estrangeiros. Este é um problema mental. Aprecie o que é seu, respeite-se, alegre-se com o que é seu, confie no seu. Isso vai mudar muito. Nesse ínterim, temos até ditados: "Não há profeta em seu próprio país", "Pessoas que se vejam e se mostrem." Se uma casa de campo está sendo construída em Rublevka, apenas Zaha Hadid deve projetá-la. Notoriamente! Como você gosta disso?
EDUCAÇAO FISICA.: Muito simples. As pessoas às vezes desejam obter marcas. E, no caso de tal arquitetura, você sempre pode dizer: isso é uma marca. Mas você sabe, quando voamos até você, lemos entrevistas com Hadid no avião. Como arquiteto, sou de opinião que é importante, no trabalho, não mostrar o quanto sou maravilhoso, mas enfatizar a beleza e a individualidade de um determinado lugar. E Zaha Hadid é uma arquiteta com um design muito dominante, para quem não importa se é São Petersburgo ou alguma outra cidade. Mas ela respondeu às perguntas do jornalista desta revista da mesma forma que eu as responderia. Mas o que ela diz nas entrevistas e o que faz são duas grandes diferenças. A arquitetura da marca deve mudar. É imprescindível estudar a beleza e os problemas do local, caso contrário, o design não faz sentido. Você pode usar um terno por uma quantia enorme, mas isso não mudará o caráter de seu dono.
OU.: Você sabe, Andrei Bokov se apresentou em Nizhny Novgorod em 1997, quando Kharitonov recebeu o Prêmio Estadual de Arquitetura pela criação da Escola de Arquitetura de Nizhny Novgorod. Bart Goldhorn e Grigory Revzin dedicaram outra edição do Projeto Rússia a Nizhny Novgorod. Eles viram o fenômeno da escola de arquitetura de Nizhny Novgorod. Mas quando Andrei Vladimirovich foi questionado sobre como as obras-primas são criadas, ele disse: “Os arquitetos devem fazer seu trabalho com consciência. E as obras-primas são criadas por jornalistas, historiadores de arte e críticos …”- como todas as marcas.
