Archi.ru: Sergey Olegovich, em uma de suas entrevistas você disse que a tarefa de um arquiteto é projetar boas casas. Qual é, na sua opinião, a tarefa do arquiteto-chefe da cidade?
Sergey Kuznetsov: A tarefa do arquiteto-chefe é criar as condições para que boas casas sejam convenientemente projetadas. Quero realmente dignos e os melhores arquitetos para projetá-los, e acredito no princípio da competição. Nosso escritório foi construído em regime de livre concorrência, todos os objetos maiores foram adquiridos por nós por meio de licitação, e tenho certeza que apenas a qualidade da arquitetura pode e deve ser um critério de seleção. A tarefa do arquiteto-chefe é explicar isso às autoridades, clientes e desenvolvedores, para seguir uma política sistemática e deliberada de melhorar a qualidade da aparência arquitetônica de Moscou. A competição é o solo fértil no qual a boa arquitetura deve crescer. E não se trata apenas da fase de design. A competição deve continuar depois, pois a implantação de um projeto de qualidade exige o controle de todas as etapas. Muitas coisas são difíceis de tomar e aprovar imediatamente por lei, mas você pode introduzir um sistema para rastrear a qualidade da arquitetura, gerenciar "assuntos pessoais" de empresas de construção, clientes, desenvolvedores e monitorar a qualidade da arquitetura que eles emitem como produto final. E se eles se provaram bem, considere esta experiência no futuro.
Archi.ru: Você vê seu papel na criação de condições para concursos de arquitetura justos e de alta qualidade?
S. K.: sim. Veja, isso não é tarefa do prefeito ou mesmo do vice-prefeito para a construção, porque são pessoas com responsabilidades mais amplas. Claro, há também o nível da comunidade, sindicatos, associações e organizações públicas. Como mostra a prática, eles sempre existiram, mas não poderiam alcançar mudanças sérias, por exemplo, no que diz respeito ao direito à supervisão de autoria garantida. Do meu ponto de vista, o arquiteto-chefe é a própria força que pode tomar e defender tais decisões.
Archi.ru: Você considera necessário desenvolver o bom gosto entre o cliente e o consumidor de arquitetura? Quais ferramentas o arquiteto-chefe possui para isso?
S. K.: Na minha opinião, o principal é explicar aos desenvolvedores que eles precisam confiar nos profissionais. Embora, é claro, o sabor também precise ser desenvolvido. Por exemplo, na SPEECH publicamos uma revista de arquitetura e mostramos bons exemplos, explicamos em linguagem simples porque algumas coisas devem ser feitas corretamente e outras não. Esta é uma tentativa de desenvolver o gosto. Um grande número de eventos, palestras, mesas-redondas que Sergei Tchoban e eu realizamos em diferentes cidades da Rússia e no exterior são tentativas de agir nesse sentido. Em geral, acredito, por meio da imprensa profissional e, em geral, por meio da imprensa, é necessário educar o gosto não só entre os clientes, mas também entre os moradores da cidade. Porque é impossível fazer de uma cidade um lugar para se viver sem o interesse dos cidadãos pela arquitetura.
Archi.ru: Você concorda que nos últimos 20 anos as pessoas aprenderam a exigir um bom atendimento nos cafés, mas o nível de expectativa em relação à cidade continua muito baixo, a cultura de consumo do meio urbano não se formou?
S. K.: Sim está certo. A cultura de consumo é um fator muito importante que determina a qualidade de vida. Ao mesmo tempo, é preciso entender que se as pessoas estão insatisfeitas com algo, deve-se buscar os motivos dessa insatisfação, inclusive em si mesmo. Você sabe, existe um princípio de criação de filhos: se você está insatisfeito com algo no comportamento de uma criança, escreva o que exatamente você não gosta em seu comportamento e, em seguida, escreva o que você não gosta em sua atitude para com a criança. E comece corrigindo sua percepção. Ao fazer isso, você verá que a primeira lista encolheu sozinha. Eu próprio sou pai de três filhos e tenho a certeza de que este princípio funciona - tanto no seio da família, como nas relações das pessoas umas com as outras, e nas relações entre uma pessoa e uma cidade.
Archi.ru: O concurso para um projeto de conceito para o desenvolvimento da aglomeração de Moscou acabou de terminar. Muitos especialistas afirmam que a discussão foi estimulada por equipes estrangeiras que se entendem muito bem e falam a mesma língua. Se tanto depende das competições na cidade, quão abertas elas deveriam ser e como aumentar a competitividade dos arquitetos russos?
S. K.: Vou começar com a aglomeração. Estive presente na apresentação ao prefeito de Moscou das propostas das equipes de projeto, e não posso dizer que arquitetos estrangeiros definiram o padrão. Sim, eles trazem alguns critérios de qualidade e acho que precisamos aprender com a cultura de design ocidental. Mas o desempenho de nossas equipes - TsNIIP Urban Planning e Andrey Chernikhov - causou uma impressão muito boa. Sua profundidade de compreensão dos problemas e peculiaridades locais era claramente visível. Por exemplo, eles enfatizam que é difícil pensar em formas grandes e regulares em um território já estabelecido, e Moscou não está se expandindo para o espaço vazio. A arquitectura é antes de mais imobiliário, está ligada a um local, portanto o conhecimento e a experiência de trabalhar no local são muito importantes. Uma coisa é pedir a estrangeiros que façam carros, ferros de passar ou televisores para nós. Pedir que façam arquitetura para nós é muito mais difícil porque está vinculado a um lugar. Portanto, minha atitude ao trabalhar com arquitetos estrangeiros é um tanto ambígua.
Quanto aos concursos em geral, então, em primeiro lugar, a Rússia entrou na OMC, e todos precisam estar preparados para o fato de que a concorrência vai se intensificar. Em segundo lugar, pela minha experiência de trabalho com arquitetos estrangeiros, e de alto nível, posso dizer que é muito difícil para as equipes ocidentais iniciar e terminar um projeto aqui, para encerrá-lo. Portanto, acredito apenas em consórcios, na aliança de equipes russas e estrangeiras, e os estrangeiros devem ter escritórios em nosso país, e os escritórios russos precisam construir contatos internacionais e tentar fazer projetos no exterior, inclusive fortalecendo a imagem do país, que agora só funciona com petróleo e gás. Mas não sou para concursos abertos, mas sim para concursos controlados, quando primeiro há uma triagem preliminar por portfólio e critérios, e depois uma competição criativa, de preferência paga, para que participem equipes fortes e capazes de levar o projeto à implementação.
Archi.ru: Em uma de suas entrevistas, você falou sobre o caos que a diversidade de varandas, condicionadores de ar e outras coisas semelhantes trazem para o ambiente urbano. Mas podemos dizer que é assim que as pessoas vivem em um ambiente de vizinhança bastante monótono. Você considera necessário organizar tais manifestações espontâneas?
S. K.: Tenho certeza de que não funcionará para tornar o ambiente urbano estéril, não importa o quanto você tente. Mas acredite em mim, objetos de boa qualidade não encorajam as pessoas a pintar, reformar sacadas ou pendurar anúncios de forma desorganizada. O mesmo anúncio é uma forma de decorar uma cidade ou desfigurá-la se estiver mal desenhada e colocada no lugar errado. O mesmo se aplica a urnas, batentes e muitas outras coisas, e todas elas precisam ser pensadas. Desde os tempos soviéticos, Moscou foi construída com habitações típicas, o que, por sua semelhança, leva as pessoas a fazer algo, muitas vezes nem porque não gostam de algo. É que uma pessoa tende a se diferenciar das outras em alguma coisa, e isso deve ser levado em conta na arquitetura: você faz uma seção típica, faz diferentes fachadas, diferentes corredores no primeiro andar, diferentes grupos de entrada. Acredito que a atividade e o desejo de uma pessoa de ser diferente das outras podem e devem servir para organizar o ambiente. Portanto, é necessário prever um local para o ar condicionado, e projetar uma entrada para que não se queira pintar nas paredes e jogar lixo nela. Isso tudo é feito com as ferramentas da arquitetura como a gestão ambiental. Mas, ao mesmo tempo, é preciso estar ciente de que o desejo de uma pessoa de se destacar na multidão é inerente à sua natureza. E você precisa dar às pessoas a oportunidade de realizar esse desejo de uma forma não destrutiva.
Archi.ru: Quais ferramentas o arquiteto-chefe tem para isso? Você será capaz de influenciar a aparência de fachadas, cercas e pátios?
S. K.: Tem um departamento do artista-chefe da cidade, lá trabalham gente simpática e responsável, mas sua equipe deve ser fortalecida por bons jovens artistas que queiram trabalhar, antes de mais nada, pela própria imagem, já que o salário dos órgãos públicos é baixo. Convido jovens profissionais - artistas gráficos, designers de objetos e paisagistas, pintores, escultores, arquitetos - a entrar em contato conosco. Eu mesmo planejo começar a recrutar depois de voltar de Veneza. Este serviço deve se mostrar mais ativo, iniciar competições, assumir uma posição que seja compreensível para a comunidade e influenciar na qualidade da melhoria. 90% da cidade é uma estrutura já estabelecida, não chegamos a um lugar novo e não começamos a preenchê-lo do zero. Precisamos trabalhar com o que temos e corrigir os erros. Com certeza farei isso, embora a ordem das tarefas ainda não esteja totalmente clara para mim.
Archi.ru: Outro ponto sensível para Moscou é a preservação do patrimônio histórico. Em sua opinião, quanto tempo deve demorar para um edifício se tornar patrimônio histórico?
S. K.: Não se trata apenas de tempo. Por que as pessoas se importam com o patrimônio? Se você retroceder no tempo 150 anos atrás, não havia monumentos arquitetônicos como tais. Havia monumentos históricos e semânticos relacionados ao que acontecia neles. Somente quando se formou uma massa crítica de casas, que, à medida que envelheciam, tornaram-se feias, e ainda menos belas casas novas vieram para substituí-las, isso levou as pessoas a pensarem no fato de que existe algum tipo de patrimônio que faz sentido para preservar. Deve ser entendido que a causa raiz da histeria em torno do legado que surgiu então foi que em algum ponto o novo se tornou muito pior do que o antigo. O medo do novo e a preocupação com a preservação do patrimônio se desenvolvem há décadas, as pessoas estão acostumadas a acreditar que nada na cidade pode ser tocado em princípio, porque no lugar do antigo surgirá um pesadelo novo, muito pior. Tenho certeza que se você encontrar uma maneira de influenciar a criação de uma boa arquitetura e criar condições para o seu desenvolvimento, aos poucos esse medo irá desaparecer. As pessoas ainda se sentirão apegadas a alguns lugares, mas aos poucos deixarão de ter medo de qualquer mudança na cidade.
Archi.ru: Agora a ideia de criar conselhos de arquitetura em assembleias municipais é ouvida, ainda é um tanto vaga, mas reflete a demanda por um ambiente de alta qualidade em nível local e distrital. Como você se sente sobre essas iniciativas?
S. K.: Em geral, claro, eu tenho uma atitude boa, mas por outro lado, essa é uma dessas declarações da série “é melhor ser rico e saudável do que pobre e doente”. Claro, é necessário que pessoas criativas e capazes desenvolvam seu ambiente de vida em cada área separada. Mas há um grande problema: temos um banco muito curto. Quero dizer a falta de pessoal competente. Portanto, na realidade, acho correto usar a ferramenta de planejamento diretor e seguir estritamente o programa do plano diretor para preencher as lacunas e vazios do tecido urbano. Transferir esse trabalho para a esfera municipal e realizá-lo por iniciativa, não consigo imaginar na realidade, pelo menos não ainda. E também não acredito em uma nomeação direta, porque nossa prática mostra como as pessoas nomeadas de cima eventualmente começam a se envolver em seus próprios interesses localmente, não em uma base competitiva, mas por meio de algum tipo de conexão pessoal. E de onde vêm essas pessoas também não está muito claro. Portanto, minha resposta é base competitiva e planejamento mestre.
Naturalmente, a pergunta pode surgir: aqui estou falando sobre o valor da competição, e eu mesmo fui escolhido para o cargo de arquiteto-chefe em uma base não competitiva. Mas eu discordo dessa formulação. Qualificação, competição, eleições são muito importantes, mas é preciso entender que, de fato, todos os elementos da competição estavam nesta decisão. Os critérios pelos quais minha candidatura foi considerada, entre outros, foram indicados a mim na primeira reunião com Marat Khusnullin. E o principal desses critérios é a experiência. Alguém pode não acreditar que aos 35 anos eu consegui participar de tantos projetos grandes e pequenos, mas é verdade, trabalho muito intensamente há muito tempo. Fizemos muito junto com meu parceiro Sergei Tchoban, mas isso não significa que não tenha sido feito por minhas mãos. Por alguma razão, é geralmente aceito em nosso país que antes dos 50 anos um arquiteto não pode falar sobre algum tipo de experiência, mas discordo totalmente disso. Você pode fazer algum tipo de bobagem por 50 anos e depois dizer que tem alguma experiência. Em nosso escritório com o Sergei, recrutei funcionários (era meu dever) e sempre tentei selecionar um número suficiente de jovens, porque suas mentes estão abertas a coisas novas, eles são capazes de se desenvolver. Antes da minha nomeação para o cargo de arquitecto-chefe, foram avaliados cerca de 50 candidatos, seleccionados de forma competitiva, pode ser considerado um concurso fechado. Na verdade, todos os eventos competitivos aconteceram, a competição era uma loucura. Muitas pessoas não entendem quem exatamente tomou a decisão? Acho que é absolutamente normal que, se o governo de Moscou formar uma equipe para si mesmo, ele toma decisões e assume a responsabilidade por elas.
Archi.ru: Você mencionou experiências anteriores. Qual será o papel da sua experiência de trabalhar em Kazan em suas atividades em seu novo cargo?
S. K.: Foi muito engraçado para mim ler em algum lugar um comentário de que tínhamos uma “máfia de Kazan” aqui, porque estávamos construindo um complexo esportivo em Kazan. Marat Khusnullin, quando fui convidado, na minha opinião, nem sabia desse projeto, foi uma revelação para ele que eu tinha um emprego em Kazan. Mas, em geral, o Tartaristão é uma região maravilhosa e não é por acaso que há tanto trabalho para arquitetos. Este é o resultado de uma política razoável e planejada da região. Eu pessoalmente ganhei muita experiência lá, pois por vários anos tenho supervisionado a construção de nossas instalações em Kazan e conduzido atividades missionárias para explicar a todos os participantes do processo por que é tão importante para nós alcançarmos a qualidade em cada palco, quando há mil pequenas coisas e "o diabo está nos detalhes." Trabalhar em Kazan me deu um grande otimismo de que na Rússia é possível desenvolver a cidade com sucesso como um sistema único. Antes, eu era cético quanto à implementação de estratégias urbanas no contexto russo, mas descobri que isso é possível quando existe uma equipe de profissionais competentes.
Archi.ru: Já agora, vamos à questão do urbanismo. Vários especialistas acreditam que Moscou não precisa de um arquiteto-chefe, mas de um urbanista-chefe …
S. K.: É difícil argumentar, a observação é razoável, mas essa pessoa ainda não existe, esse é o problema. Esta é novamente uma conversa da série "é melhor ser rico e saudável." Claro, Moscou precisa de um urbanista-chefe, e eu sou totalmente a favor. Na verdade, não tenho muitos conhecimentos complexos sobre a cidade, e se eu puder melhorar gradualmente minhas qualificações no campo do urbanismo, ficarei imensamente feliz em trabalhar para a cidade. Ao mesmo tempo, Alexander Viktorovich Kuzmin era um urbanista tão sério que poderia muito bem ser chamado de o principal urbanista de Moscou, ele é uma personalidade única e poderia cobrir um grande número de questões. Mas mesmo com um especialista tão forte, você pode ver onde Moscou foi. Isso é uma questão de equipe, uma questão de atitude de poder, porque nessa situação quem está em campo não é um guerreiro. É importante que a política da cidade vise mudanças complexas, e quem exatamente as implementará - o urbanista-chefe, a equipe do arquiteto-chefe ou outra pessoa - esta é uma questão do campo da arte do possível.
Archi.ru: Talvez faça sentido convidar não apenas arquitetos, mas também especialistas urbanos para o conselho de arquitetura, a fim de compensar parcialmente esse déficit?
S. K.: Em geral, aprecio muito o papel do conselho e, na primeira reunião relacionada com a minha nomeação, sugeri ativar esta ferramenta. Precisamos de um conselho de profissionais sob o comando do arquiteto-chefe que atuará como seus conselheiros. Agora, muito trabalho analítico está em andamento para formar a estrutura do conselho, eu mesmo penso muito sobre isso. É importante que seja um corpo criativo e construtivo que, com calma e positividade, leve em conta as tarefas que são urgentes para a cidade, guiado pelo desejo de resolvê-las, e não busque pontos dolorosos que você possa picar.. O foco nos resultados deve prevalecer, mesmo que não encontremos a solução perfeita. É melhor seguir em frente, ainda que com falhas, do que não avançar, isso é um fato. Como se costuma dizer na ciência militar, é assustador tomar a decisão certa. É ainda pior aceitar o errado. Mas o pior é não aceitar. Considero esse princípio correto para mim. Preciso de profissionais, realistas e, no bom sentido da palavra, pragmáticos com uma atitude positiva.
