Michel Rohkind visitou Moscou a convite do Strelka Institute, onde proferiu uma palestra intitulada “Architecture Beyond Set Boundaries”.
Archi.ru:
- Você presta muita atenção aos aspectos sociais do projeto. Como você consegue convencer os clientes, principalmente os comerciais, da necessidade de um "fardo social"?
Michel Rohkind:
- Explicamos sempre aos nossos clientes: só se cooperarmos de verdade, conseguiremos o melhor resultado. E sempre questionamos o programa proposto, e o cliente deve concordar com a nossa abordagem, mesmo que inicialmente tivesse um programa totalmente correto. Dizemos a ele que só com uma equipe de antropólogo, financista, designer industrial teremos um resultado decente. O cliente deve entender que nossa oficina se esforça para criar o melhor projeto possível que dê algo à cidade. Mas como dar esse “presente” para a cidade é uma grande dúvida, porque o cliente está sempre acima de você, na medida em que paga. No entanto, o projeto preocupa muitas pessoas, não só quem pagou por ele. E se o cliente não entender a necessidade da componente social do projeto, se quiser apenas construir um “monumento” para si mesmo, não trabalharemos com ele. Portanto, muitas vezes temos que recusar clientes - embora nem sempre. Mas agora os clientes já sabem como trabalhamos - da estratégia ao desenvolvimento detalhado do projeto.
Você completou uma série de projetos para a Nestlé, de um museu a instalações em uma rua da Cidade do México. Como surgiu essa colaboração?
“Primeiro, fomos convidados a projetar um centro de visitantes para crianças em um tour pela fábrica de chocolate. No entanto, descobrimos que este local fica a apenas 40 minutos da Cidade do México com uma sucessão de fábricas idênticas: uma é farmacêutica, outra é a Nestlé, a terceira é alguma outra, e é impossível distinguir entre elas, não têm " identidade". Convencemos o cliente de que as crianças ficariam chateadas porque esperavam encontrar-se no reino do chocolate … Pesquisamos esta edição e descobrimos que não existe museu do chocolate no México. O nosso governo não o encontrou, o que é um tanto ridículo, pois no passado até usava o cacau como moeda. E sugerimos que a Nestlé criasse esse museu, já que o governo perdeu essa oportunidade. Construa sua marca, mas também beneficie a comunidade: crie um museu do chocolate onde as crianças irão. E eles nos ouviram e agora são nossos clientes regulares.
Você gostou de trabalhar com a Nestlé? Você fez vários projetos para eles …
- Gostei de trabalhar com eles, pois perceberam que é importante contribuir para o desenvolvimento da sociedade, para estabelecer vínculos com as pessoas, e não só para vender, vender e vender … E o mesmo aconteceu com os nossos novos clientes, empresas para as quais fizemos lojas de departamentos e outras lojas. Essas ordens podem não parecer "glamorosas" para o arquiteto, e ele prefere projetar uma instituição cultural como um museu ou teatro. Mas eu acredito que a loja de departamentos também tem potencial, ela também pode carregar um fardo social. Por que uma pessoa deveria comprar nesta loja específica? Se ele fizer uma compra lá, ele espera algo em troca da loja. E é exatamente assim que temos trabalhado com os clientes nos últimos anos, tentando torná-los socialmente responsáveis, e não importa o nível dessa responsabilidade, o principal é que eles entendam que todo prédio construído na cidade tem responsabilidade para com isto.
Você tem projetos de vários tamanhos, desde um arranha-céu até um pequeno escritório na cobertura e um restaurante. É importante para você controlar todos os detalhes?
- O ofício é muito importante para nós! Se você não entende o lado artesanal da questão, é extremamente difícil entender como construir. A tecnologia é apenas uma ferramenta, não uma solução. Eles são criados para facilitar o processo de trabalho, para torná-lo mais eficiente. Às vezes as pessoas pensam: “Oh, eu tenho computadores! Agora eles farão todo o trabalho para mim! " Mas um computador tornará seu trabalho mais fácil se você souber como lidar com ele. Você pode desenvolver um objeto em um computador, mas queremos pessoas reais no terreno engajadas na produção, aquelas que conhecem seu ofício. Não importa em que país trabalhamos, gostamos de entender quais são as profissões e habilidades locais, os materiais e como eles são processados. Nunca falamos: "Ah, importamos tudo aqui!"
"Você precisa saber onde o tijolo deve estar." Essa é a lei básica se você quer ser arquiteto ?
- Você precisa saber o que acontece quando você quebra um tijolo, ou quando você o coloca de lado, quando você o conecta com cimento. Isso é o que fazemos - nós jogamos. Nós projetamos, fabricamos, criamos …
Mas isso é um alto nível para um arquiteto
- Sim, e procuro não perdê-lo! É por isso que temos apenas 25 pessoas no escritório. Gosto dessa escala quando você entende no que estamos trabalhando e com quem.
A Cidade do México, uma das maiores cidades do mundo, é obviamente obrigada a resolver agora os mesmos problemas que Moscou, a maior cidade da Europa: um sistema de transporte sobrecarregado, problemas ambientais, superlotação, planejamento insuficientemente pensado, etc. Que métodos você acha que são as mais promissoras para sair dessa situação?
- Procuramos evitar fórmulas prontas, pois elas limitam você. Assim que você cria uma fórmula, começa a pensar que tudo deve corresponder a ela. Sim, os principais problemas estão relacionados com transporte e falta de espaços públicos. Esses espaços existem, mas parece que não há pedestres: esta é uma cidade para carros. O transporte é uma prioridade, por isso as caminhadas possíveis são muito longas. Isso deve mudar.
Na minha opinião, em países como o México, o caos é uma oportunidade potencial. Existem problemas, mas a arquitetura pode resolvê-los. É nosso trabalho resolver problemas. Porém, quando você pensa neles como problemas, sua tarefa só fica mais complicada, mas se você pensar neles como uma oportunidade conveniente de resolver algo, o problema se transforma em um desafio, e você já está pensando em projetar infraestrutura, calçada, parque … No passado, um arquiteto não ligava muito para a rua, ele se interessava por edifícios. Agora, se eu pensar na rua, os prédios dela também vão ficar melhores. O projeto deve ser sobre tudo. É muito importante discutir isso, uma vez que a própria prática da arquitetura está mudando nessa direção. O projeto começa com negociações sobre o que exatamente precisa ser desenhado. E então você projeta o edifício - ou talvez outra coisa.
Ao projetar o futuro das cidades, você projeta cenários do que pode acontecer. Essa é a principal vantagem de viver em um país onde existe um certo caos. Porque se tudo funcionar incrivelmente bem, o que projetar? Se as ruas fossem extremamente bonitas e convenientes para os pedestres, haveria o equilíbrio certo entre infraestrutura, edifícios e cidadãos, o que os arquitetos teriam que fazer? E nós, por exemplo, estamos trabalhando na questão da igualdade, para que não só os moradores que se mudam para a área no curso da gentrificação, mas também todos os demais se beneficiem de bons projetos …
“É como 'você deveria estar pensando sobre o Universo, mas ao mesmo tempo você não deveria estar pensando sobre o Universo.' Como você encontra seu caminho?
- Devemos manter o equilíbrio e entender que todos somos responsáveis. Às vezes dizemos: "Oh, o governo deveria providenciar isso!" Mas temos que pedir isso, trabalhar, demonstrar as soluções possíveis para o problema, porque é possível que o governo nem saiba tomar as ações necessárias. E, se trabalharmos com investidores públicos e privados e a sociedade, é importante para mim envolver os participantes certos no trabalho dos projetos - profissionais de finanças, política, regulamentação, designers, arquitetos paisagistas, especialistas em clima: todos esses elementos juntos vão ser capaz de dar o projeto certo.
Como você trabalha com contexto, principalmente em uma cidade grande?
- Para mim, o contexto mais importante não é o físico, mas o vetor de crescimento da cidade como um todo, seu impacto na estrutura urbana, os planos das autoridades para o futuro. Se não conheço esses planos, a situação econômica, o prazo e outros detalhes que podem afetar minha construção, não poderei fazer bem o meu trabalho. Nesse caso, o arquiteto pode se tornar um negociador entre as autoridades e o cliente: para uma licença especial de construção e uma exceção às regras de zoneamento dadas pelo município, ele pode concordar com o cliente sobre a "contribuição" do futuro edifício para a vida pública da cidade.
Esses casos não são incomuns na prática arquitetônica. Por exemplo, há oito anos participei de uma competição para construir um arranha-céu em Mississauga, Canadá. Em seguida, o prefeito era a Sra. McCallion - uma líder muito dominadora e enérgica. Ela exigiu que os investidores que queriam construir arranha-céus lhe mostrassem seus cálculos da relação entre custos futuros e lucros. E ela ofereceu-lhes um acordo: permitir-lhes-ia ultrapassar a marca permitida para alturas em 10 níveis (ou 6 pisos), aumentando assim o lucro dos investidores, em troca eles farão um concurso internacional. Ela tinha o poder de alterar os regulamentos de zoneamento existentes, mas o mais importante, ela sabia exatamente o que queria, que era um grande edifício integrado ao ambiente urbano. Como resultado, a competição foi vencida pelo arquiteto chinês Ma Yansong, que construiu
Torres de Marilyn Monroe. Na minha opinião, é assim que deve ser: o povo deve ter um governo pronto para mostrar iniciativa e negociar. Se queremos que alguém invista em nosso país, invista em vários projetos que tragam lucro para nosso país, devemos nos perguntar: estamos prontos para sentar à mesa de negociações? Um arquiteto deve estar envolvido? Ou ele apenas tem que esperar por um cliente com um programa pronto?
Nossos arquitetos de vez em quando tentam encontrar a identidade nacional na arquitetura, agora há até um concurso sobre o tema do "caráter russo". Na sua opinião, quão relevante é isso na era da globalização, dá para falar em identidade hoje, isso é importante para você?
- Muito importante. É importante compreender todas as ferramentas que você possui e quais são os pontos fortes de sua formação. Esses aspectos são, de uma forma ou de outra, um reflexo dos contextos culturais, econômicos e sociais. É também uma forma não padronizada de lidar com suas limitações. Eu gostaria de pensar que somos todos humanos em um mundo. Mas se toda a arquitetura se tornar a mesma, perderemos algo. Por exemplo, eu sou do México, vejo as coisas de um jeito diferente de você, para criar um projeto na Rússia terei que mergulhar na sua cultura, tentar entender as peculiaridades do clima, da política e da história. Basta criar algo trivial, repetir um certo clichê, fazer parte da cultura. Mas se você quer algo mais, você precisa interpretar, tentar criar uma identidade local - essa é a tarefa não só dos arquitetos, mas também de todas as outras figuras culturais. E estamos falando sobre o lugar onde você está agora, e não sobre onde você estava no passado. Em sua busca pela identidade, você se esforça constantemente para transformar o previamente definido, pois a identidade é algo vivo, natural, mutável, que cresce e seus limites são borrados. Não é tão fácil encontrar sua identidade, mas é impossível sem ela.
O mais interessante é que a identidade é uma estrutura flexível para criatividade e trabalho. Para mim, "mexicano" significa dinâmica, caos, sensualidade e nada clichê - um burro com chapéu de músico mariachi. Este é o México, mas da maneira que eu vejo - nas relações entre as pessoas. Mas seria um erro exigir que todos desenhassem dentro da estrutura dessa identidade, há muito mais possibilidades sobre as quais refletir.
Qual você considera a principal tarefa de um arquiteto no início do século 21?
- O objetivo é exatamente o que estamos discutindo agora. No entendimento de que a arquitetura pode não ser suficiente, que devemos ir além do projeto de edifícios, que as estruturas devem se conectar de forma mais significativa do que está acontecendo agora. Os arquitetos devem tomar a iniciativa onde o governo falha: onde o espaço público ou o transporte foram esquecidos. Se todos os especialistas necessários se reunirem na obra do projeto, se os novos prédios "retornarem" algo à cidade, então teremos as melhores cidades. E faremos com que o governo perceba a importância desses problemas: pelo menos no meu país, as autoridades muitas vezes não se importam ou simplesmente não veem o problema, não têm um plano - embora esta seja sua área de responsabilidade. Por isso, faço o meu melhor para tornar os meus clientes responsáveis: apenas um pouco de generosidade pode nos dar cidades melhores e uma sociedade melhor.
Séculos atrás, os arquitetos seguiam as mesmas regras e leis, mas nada mudou globalmente. No entanto, a sociedade mudou …
- Deve ser assim. As mudanças na sociedade estão ocorrendo com muito mais rapidez do que em uma cidade que não é suficientemente flexível em sua estrutura. Claro, existem exemplos incríveis de como uma cidade está aprendendo a se "ajustar". Nova York tinha regulamentos de planejamento rígidos, mas agora está mudando muito mais rápido, porque é necessário. Suas ruas eram muito bem traçadas, mas agora foram encontradas formas de organizar ciclovias, paisagismo e ninguém se esquece dos carros.
Isso não significa que devemos fazer pelo governo o seu trabalho, mas devemos assumir a responsabilidade, devemos cooperar com as autoridades, se elas quiserem, senão, então, com um investidor privado. Além disso, ele deve saber que fará investimentos mais lucrativos se se importar com a cidade: as pessoas vão notá-lo entre todos os outros incorporadores que não se importam. Acredito que é importante calcular todos os cenários possíveis e pensar não só no que já existe, mas também no que pode surgir.
