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O tema da nossa conversa são os edifícios públicos e o papel da identidade local. No nosso tempo de Internet e diversidade étnica, um momento de alguma confusão, na sua opinião, um edifício público não deve ser um edifício de ícones, mas deve ser algo especial para que as pessoas se identifiquem com ele, o que, claro, faz é um pouco mais caro. Mas como pode um mesmo edifício ser percebido como pertencente a grupos étnicos diferentes? Como pode um arquiteto trabalhar com isso?
Mikhil Riedijk:
- Eu acredito que se você está trabalhando em um projeto para um prédio público, você deve tentar projetá-lo para todos. O aspecto social é o que une nossa sociedade, o que une você comigo, com os estranhos. Todos nós temos em comum, e isso é comum - a vida social. Mas agora quase não há espaço para isso; os espaços onde o público pode se desdobrar plenamente estão todos encolhendo e desaparecendo. O domínio público está sendo privatizado cada vez mais, as ferrovias estão fechando estações para estranhos, etc.
Mas aqui, em Rotterdam, a Estação Central é apenas um exemplo do contrário: a cidade continua até a plataforma
- Mas também tem catracas por todo o lado! E um dia as "Ferrovias da Holanda" fecharão suas portas, e será impossível entrar no prédio, ou passar por ele para outra parte da cidade. Vemos que o público (tanto como espaço quanto como elemento da vida das pessoas) está mudando e encolhendo; entra em edifícios; escondido atrás de portas, protegido por zonas. Diferentes mecanismos permitem o uso semiprivado ou coletivo do espaço. Este é o primeiro fenômeno que observamos, o segundo - em nosso mundo global, há uma necessidade crescente de criar algo que corresponda a este lugar particular. Shenzhen, Kuala Lumpur, Moscou, Nova York e Houston estão se tornando cada vez mais semelhantes - tanto na organização dos espaços quanto na arquitetura: superfícies de vidro, caixas espelhadas com uma transição rígida e hostil para o nível do solo. Em nossos prédios públicos, por mais ambicioso que pareça, sempre buscamos o objetivo de criar algo local, algo que forme uma identidade local. Para que todos sintam este local: não é necessário que compreendam e amem cada um dos seus níveis, mas que sintam esta identidade. E nos esforçamos por isso por dois motivos: como contrapeso à "média" como resultado da globalização, quando tudo é igual em todos os lugares e não é claro onde você está: em Shenzhen, Moscou ou Houston. Devemos entender onde estamos no mundo. E o segundo aspecto é que o prédio forma uma comunidade temporária.
E tal comunidade não pode ser construída sem o uso de ornamentos?
- Você pode, é claro, sem enfeites. Mas acho que isso é tudo - uma construção relacionada à materialidade. O mais importante é formar um significado local, um lugar ao qual você está vinculado. E isso é inseparável da criação de uma expressão material muito precisa, portadora de uma certa iconografia, "comunicando-a". E o enfeite pode ser um dos meios dessa comunicação. O ornamento forma a atitude de quem percebe e pode carregar uma carga semântica. Por exemplo, no centro cultural Rozet, uma roseta é literalmente uma roseta e uma expressão de um diagrama de Penrose consistindo de tetraedros ou triângulos que podem ser repetidos indefinidamente para que um motivo ligeiramente diferente seja sempre obtido. Esta é uma metáfora para conhecimento. Nosso saber se repete, mas sempre em uma nova configuração, de maneira diferente, mas o geral é sempre um triângulo.
Muito interessante! A propósito, os três edifícios que você construiu, os centros culturais Rozet e Eemhuis e o Museu "aan de Strom" em Antuérpia, estão unidos por outro tema comum - o significado especial da escada. Essas escadas expressam o caráter público dos edifícios?
- Penso que as escadas, e no caso da Rozet, uma longa escadaria que atravessa todo o edifício e dá para a praça (com um ramal que conduz ao terraço na cobertura), tais escadarias monumentais têm um carácter público pronunciado. Para nós, escadas são mais importantes do que corredores, porque corredores são mais programados, a pressão da funcionalidade sobre eles é sentida mais forte. Em todos os nossos projetos, tentamos encontrar um elemento de construção que esteja menos sujeito à pressão de um programa funcional, para que não haja a tentação de convertê-lo em outra coisa. E para uma escada é muito difícil criar qualquer função "pesada" adicional. Embora usemos a escada para organizar exposições e vitrines, varandas para leitura e sessões de estudo também estão associadas a ela. Do ponto de vista do programa, muitos metros quadrados de área "bruta" podem ser atribuídos às escadas, e todos os metros quadrados "líquidos" podem ser atribuídos aos elementos funcionais do programa, e então um edifício muito econômico será obtido.
Com um papel tão organizador das escadas, como resolver o problema da acessibilidade do edifício para pessoas com deficiência?
- Ah! A Rozet possui vários mezaninos que podem ser acessados por um lance intermediário, e há escadas e elevadores nas laterais, para que todos os níveis sejam alcançados.
O que o inspirou ao projetar as fachadas Rozet?
- Questão complexa. Este edifício está localizado em um trecho estreito entre o centro histórico de Arnhem e a nova cidade construída após a guerra. O plano geral de regeneração desta parte da cidade foi desenvolvido por Manuel de Solà-Morales. O edifício tinha dois objetivos: articular o trajeto da estação até a praça em frente à igreja e conectar o centro histórico ao rio. Em termos arquitectónicos, era necessário ligar o centro histórico dos séculos XVI-XVII às edificações do século XX, ou seja, um território regenerado. Projetamos um edifício moderno em sua materialidade, bem conjugado com a "arquitetura de concreto" dos anos 1960-1970. e, ao mesmo tempo, a estrutura das fachadas, a sua resposta filigrana à arquitectura do centro histórico. Como o edifício está localizado em uma área tão estreita, estudamos diferentes perspectivas de percepção e, portanto, projetamos fachadas com estrias profundas, que são processadas de diferentes maneiras, de modo que em uma perspectiva longitudinal acentuada, a fachada seja de plástico. As ranhuras são projetadas de forma a formarem grandes “caixilhos”, elementos industriais de concreto armado. As fachadas não dão ideia da altura e do número de andares, o edifício é percebido como um único volume.
“Quando vi este edifício pela primeira vez, lembrei-me de um" sistema de blocos de construção têxtil "(têxtil quadra prédio sistema)…
- Frank Lloyd Wright! Absolutamente certo! Tanto os princípios quanto a materialidade em si são muito semelhantes. Desenhamos longos “blocos têxteis”, que trouxemos como um elemento completo para o canteiro de obras, e dos quais foi feita toda a fachada. Wright queria que todos pudessem fazer "blocos têxteis" por conta própria, mas tínhamos um canteiro de obras tão estreito, ou melhor, estava quase ausente, e tivemos que montar a fachada de nossos "blocos têxteis" direto do caminhão.
Os clientes de Wright escolheram o ornamento para si próprios e puderam se identificar com ele, se acostumar com ele e amá-lo. E na Rozet você escolheu um motivo decorativo não para uma família, mas para muitas pessoas. E o que vai acontecer daqui a 10, 20 ou 30 anos? E se eles se cansarem dele?
- Sim. Você não pode ter certeza disso. Acho que não é isso que devemos lutar. Estamos criando um prédio para hoje, e daqui a 30 anos, talvez as pessoas pensem que ele está desatualizado, ou talvez não, e não importa. Não há necessidade de se esforçar para projetar um edifício que não seja um produto de seu tempo. Tudo o que construímos é, por definição, da década de 2010.
O arquiteto deve tentar melhorar o gosto do público, elevá-lo ao seu nível, educar o cliente e o consumidor? Ou um arquiteto pode fazer o que é compreensível e agradável agora?
- O edifício não tem de ser didáctico, para que todos possam compreender imediatamente como está construído; mas deve haver clareza da estrutura, clareza da estrutura geral. Deve ficar claro onde está a estrutura de suporte e onde estão os elementos de revestimento.
Eu acho que um edifício deve sempre ultrapassar os limites, ser mais do que você espera. Na Rozet, por exemplo, é que a atividade pública sobe do primeiro ao quinto andar: isso é inesperado para o público, e o cliente a princípio não acreditou que funcionaria. E agora é exatamente isso que os visitantes admiram. Do ponto de vista da tipologia, aqui alcançamos o efeito educacional de que você está falando. Diferentes instituições e organizações interagem de novas maneiras neste edifício.
Organizações diferentes têm horários de trabalho diferentes. Para que o edifício funcione como o "coração pulsante" da cidade, seria bom programá-lo para funcionar continuamente. O ideal é que o prédio esteja aberto 24 horas
- Sim, gostaria de o conseguir. Quanto mais alto - menos intensamente o edifício é usado. No andar de baixo - restaurante e biblioteca; no andar de cima - salas de leitura, música e aulas. Devido ao nosso conceito de construção, a biblioteca agora está aberta por mais tempo do que antes.
- O edifício da biblioteca, museu, arquivo e escolas de arte Eemhuis em Amesfort é um exemplo de glamour na província. É executado com o luxo de Versalhes. Há uma percepção de que os arquitetos holandeses são particularmente bons em projetar edifícios minimalistas e funcionais, eles são mais criativos com um orçamento limitado e, quando há muito dinheiro, o resultado é menos impressionante
- Os arquitetos ficam completamente perdidos.
- Claro, isso é apenas um estereótipo cultural
“Comparado ao Rozet, o Eemhuis é um edifício completamente diferente, com uma fachada longa (mais de 70 metros) em uma grande área. Esta fachada é formada por três volumes pendentes, semelhantes a barras de chocolate embrulhadas em folha. Cada um desses volumes tem sua própria função educacional: música, escultura e pintura, dança. Abaixo está um grande pódio e, bem no fundo, um estacionamento. No interior do edifício existe uma praça monumental, subindo ao topo com terraços, onde as pessoas podem trabalhar, ler livros.
Um local de trabalho tão grande! As pessoas conseguem se concentrar aí?
- Bastante: os visitantes consideram esses locais de trabalho muito confortáveis e íntimos, porque embora o espaço seja muito grande, você tem seu próprio lugar aconchegante com sua própria lâmpada e mesa de trabalho, e a acústica lá é simplesmente ótima.
Este teto é acústico espetacular?
- Sim. Na verdade, este não é um edifício caro! É composto pelos elementos necessários: uma estrutura, infraestrutura e uma solução acústica esteticamente pensada. O único item caro é o piso de madeira.
A escala de todo o complexo não é muito grande?
- No início, o município planejava construir quatro edifícios (museu, arquivo, escolas de arte e música) nas proximidades, e combinamos tudo. Os metros quadrados foram calculados separadamente para quatro edifícios, e se forem combinados, então devido ao uso conjunto de escritórios, espaços que proporcionam circulação, torna-se possível organizar um amplo hall comum.
O efeito da cooperação
- Sim, literalmente. Acabou sendo uma espécie de "Casa do Povo", como o clube de Rusakov em Moscou.
- Sim, e a própria solução arquitetônica com três volumes cantilever lembra a criação de Melnikov. E o museu da cidade de Antuérpia "an de Strom" me lembra os modelos de VKHUTEMAS ou Bauhaus
- Sim, nós realmente fizemos um layout incrivelmente bonito para este edifício. Em Antuérpia, o prédio do museu está localizado em um píer entre duas docas. Este local é conhecido desde o século 17, quando uma casa hanseática estava lá, mas depois queimou, armazéns e depósitos foram construídos, e recentemente o local tinha uma má reputação: caminhoneiros do exterior vendiam algo aqui, etc. Uma competição foi anunciada. No início sugerimos organizar um roteiro com pavilhões de museus, criando um elemento vertical e uma praça ligando o centro da cidade ao cais. Então, toda a ideia se transformou em um volume vertical - uma torre pública, de onde o público poderia ver toda a cidade. Uma galeria externa com escadas rolantes leva ao topo do visitante. A planta baixa (galeria e salas de exposição) gira a cada vez, o que permite ver diferentes panoramas da cidade.
- Este é o princípio do Museu Guggenheim
- Sim, exatamente, mas o Guggenheim virou do avesso. Temos uma espiral externa. Não há elementos de suporte de carga verticais na fachada, todas as cargas são suportadas pelo núcleo central de rigidez e as superfícies do vidro curvo percebem a carga do vento.
O que une todos esses projetos?
- Todos os três edifícios são muito populares entre o público. Esses edifícios são da mesma "família". Neles trabalhamos em um tema - a conexão entre a vida pública e a forma arquitetônica. A base é a criação de um espaço público no interior do edifício: pode ser uma escada, ou um percurso com escadas rolantes, ou um sistema de grandes praças internas, como no centro de Eemhuis.
