Archi.ru:
- Em 23 de abril, o governo de Moscou aprovou um novo regulamento para a aprovação do AGR (soluções arquitetônicas e urbanísticas). O que há de novo nele e o que mudou agora?
Sergey Kuznetsov:
- Os regulamentos não mudaram, tornaram-se apenas obrigatórios e mais específicos. Em particular, se antes não tínhamos quaisquer termos obrigatórios para consideração do projeto, agora os termos estão definidos.
- E antes da aprovação dos projetos arquitetônicos, isso em Moscou, então, era opcional?
- O problema em escala global é que em nenhum padrão, em lugar nenhum se fala sobre a qualidade da arquitetura em termos de aparência, composição, altura. Simplesmente não é descrito de forma alguma. Todas as regulamentações visam a segurança e o cumprimento de normas - sanitárias e de incêndio, por exemplo. Para todo o território do país, talvez devesse sê-lo, para não criar obstáculos desnecessários. Eu acho que quando cidades como Veneza estavam sendo construídas, ninguém realmente concordava com nada também, havia apenas uma certa cultura, cuja manifestação era uma bela cidade.
Visto que, objetivamente falando, não temos essa cultura - ou, para dizer o mínimo, ela não é difundida em grande escala - temos que influenciar a arquitetura em partes cruciais do país como Moscou. Para as grandes cidades, faz sentido complicar os regulamentos e ainda considerar a arquitetura - tenho certeza disso.
Então, sim, por nossa iniciativa, a lei de Moscou sobre AGR foi adotada. Existe uma lista de documentos que devem ser apresentados para a aprovação do regulamento. Vamos considerar projetos e realizar perícias. Com base nos resultados da análise da comissão reguladora, um certificado será emitido ou não.
- Desde 23 de abril, esse regulamento já tem força de lei?
- Sim. Porém, há um período de incubação durante o qual a interação será trabalhada: até 1º de setembro. A partir de 1º de setembro deste ano, será impossível obter uma licença de construção sem nosso certificado. Por enquanto, tudo vai correr, digamos, da mesma forma. Enquanto a lei permite que você evite o acordo. Infelizmente.
Embora saibamos que todos os investidores, estatais e não estatais, que se comportam no mercado não como trabalhadores temporários, mas de forma civilizada, nada mudará fundamentalmente para eles. Temos vários formulários de revisão adicionais que ajudam a passar a aprovação, ou seja, fazemos de tudo para deixar as pessoas confortáveis para passar pela aprovação. Nosso objetivo é não entrar em conflito. É quando as pessoas vêm até nós, por assim dizer, com um projeto concluído e apenas tentam colocar uma assinatura nele …
Forçe até o fim
- Sim, avance. Isso já não funciona muito bem, porque é um caminho de conflito. Há pouca chance de não comentarmos. Todos concordam que nosso nível de design é bastante baixo. Portanto, não vale a pena contar com o fato de que vamos concordar com um grande percentual de projetos na primeira vez. É difícil aprovar os regulamentos se o seu material não for mostrado com antecedência e não tiver qualidade suficiente para concordarmos com ele. Nós entendemos isso. Os clientes entendem isso. Os arquitetos entendem isso.
Portanto, propomos, antes de ir para o regulamento, passar voluntariamente pelos procedimentos de revisão de trabalho (e muito leais). Propomo-nos a tornar a vida mais fácil a todos: pode vir adiantado, não me apanhar por aí algures … Não quero atirar pedra no jardim da equipa anterior, mas foi difícil mostrar o projecto em avançar então. Agora é muito fácil: a revisão do trabalho acontece às quartas-feiras, a partir das 10h. Acesso gratuito, você pode se inscrever através do site do Comitê de Arquitetura da Cidade de Moscou. Nós sentamos o tempo que for necessário, olhamos todos os projetos, damos comentários, observações para que as pessoas possam submeter o produto acabado para aprovação.
Como arquiteto, estou acostumado a trabalhar na modalidade workshop: discussão - discussão - fazendo ajustes, abordando o resultado de forma iterativa. A revisão de trabalho é consultiva por natureza, não o obrigamos a ir lá, mas esta é uma ferramenta que permite trazer um projeto já normal para aprovação. Você pode ir lá duas vezes. Se o objeto for importante, você vai ao conselho de arquitetura.
A solução ideal é realizar uma competição. Isso geralmente é o mais simples, nenhuma consideração é necessária. Você conduz uma competição, concorda com os termos de referência da competição e o método de qualificação dos participantes. Em seguida, escolhemos um projeto vencedor - é isso, ponto final.
- Nesse caso, não haverá comissão reguladora?
- Bem, será formal. Temos que emitir o AGR, mas será feito de forma fácil e natural, sem comentários. Mas a competição, é claro, deve ser de alta qualidade, não self-made, com uma boa especificação técnica aprovada, com uma composição e método de seleção de participantes aprovados, com o júri certo de profissionais qualificados. Isso é tudo. E podemos apresentar coisas importantes para o conselho de arquitetura, mesmo depois do concurso. O plano é muito simples: quero que tudo mais ou menos interessante e significativo seja feito em Moscou por meio de competições. Acho que essa é a única decisão correta.
Acredito que o procedimento do concurso é uma alternativa válida e válida para o Conselho de Arquitetura. Esta é a minha convicção profunda, mas o nosso conselho tem estatuto de lei, podemos utilizá-lo como instrumento legal e os concursos criativos, infelizmente, não têm tal estatuto estatutário. Portanto, a proposta de realização de concurso é consultiva. No entanto, quero dizer que com base nos resultados das primeiras competições realizadas, a competição é em muitos casos muito mais produtiva, já que neste caso o cliente recebe várias opções boas, bem desenvolvidas e realmente de alta qualidade para um local, e pode escolher um deles. Aqui surge outro problema - como regra, é uma pena jogar algo fora.
E quando você considera uma opção, o problema da propriedade oposta - seria bom pelo menos tirar algo dessa única opção. As posições são absolutamente contrárias à cidade. Claro, uma competição é sempre cem vezes melhor do que apenas considerar um site no tabuleiro. Bem, você pode se oferecer para refazer tudo. Mas o que há para refazer se o mesmo autor vai funcionar? De repente, ele simplesmente não é capaz de se sair bem - lembre-se, como em O pequeno príncipe de Saint-Exupéry: você não pode ordenar que o sol mude seu curso, ele não vai mudá-lo de qualquer maneira. E quem será o culpado? Esta é uma instrução que não pode ser seguida. Nesse caso, é o mesmo.
A competição é um procedimento maravilhoso e muito conveniente. Agora, após o conselho do arco, a empresa Don-Stroy para o território do antigo Hammer and Sickle e TPS Nedvizhimost com o centro comercial Slavyanka entraram na competição. Estamos desenvolvendo os termos de referência para o concurso de Metrogiprotrans, para estações de metrô. Recomendamos apenas a realização dessas competições, concordaram os clientes.
Quem determina a composição dos participantes em tal competição?
- Uma competição ideal deve ter uma fase aberta. Mas, para ser honesto, só podemos nos permitir essa opção ideal em concursos icônicos, como Zaryadye, por exemplo. Para forçar os investidores a fazer isso em seus sites é, francamente, mais difícil. Afinal, esse é o dinheiro deles, o tempo deles, além disso, devo enfatizar que estamos procurando um compromisso, e não lidando com restrições.
- Você recomenda arquitetos para participação em concursos?
- Não, não recomendamos arquitetos. Recomendamos fazer uma competição. Dizemos que o melhor a fazer é tomar algumas decisões boas e qualificadas, em um pacote para expor e escolher. É mais fácil do que publicar, receber um monte de comentários e sair sem nada.
Quem agora determina a composição dos arquitetos, se o concurso está encerrado e não tem fase aberta?
- O processo de pré-qualificação agora não é regulamentado, de forma um tanto caótica. Não gosto muito, mas acho melhor do que nada. Uma certa folha larga é tomada, mais ou menos escritórios de arquitetura notáveis no mercado. E por várias razões, uma chamada folha curta é feita a partir dele.
Quem faz isso? Investidor?
- Investidor. Mas eles vêm nos consultar. Agora, por exemplo, temos esse procedimento em andamento no local do Jardim do Tsarev. Não havia Conselho de Arquitetura, mas mesmo sem conselho, era óbvio para mim que haveria muitos comentários. Sugeri que os investidores não perdessem tempo e fizessem um concurso, agora há uma seleção de participantes.
Claro, sou a favor do procedimento de concurso de fase aberta. Quando o conjunto final de concorrentes é selecionado pelo júri e pelo conselho de especialistas. Isso foi feito na competição Polytech. Eu acredito que foi uma competição absolutamente ótima, conduzida corretamente (a propósito: as competições marcantes sendo realizadas atualmente em Moscou estão atraindo cada vez mais o interesse da comunidade internacional: Zaryadye foi incluída no top 10 das competições do semanário britânico Architects Journal, e o projeto vencedor da Polytech apareceu recentemente na capa de uma prestigiosa revista internacional).
Claro, há pessoas que revelam alguma intenção maliciosa no facto de o concurso Polytech ter sido ganho pela equipa de Fuksas e SPeeCH, mas já foi dito que eu, ainda sem conhecer os autores dos projectos (o júri votou no projetos com números condicionais - Archi.ru), não votou em SPeeCH e em 3XN. Acredito que a situação com esta competição foi completamente transparente e limpa, no entanto, inevitavelmente serão encontradas pessoas que encontrarão um canudo no olho de outra pessoa.
A fase aberta é realizada com muitas restrições. Em particular, apenas escritórios com edifícios de museu em seu portfólio poderiam participar da competição Polytech. Assim, nem todos chegam à fase de qualificação
- Bem, 49 candidaturas foram apresentadas para o concurso de portfólio da mesma Universidade Politécnica. Isto não é suficiente. Então, eu não sei quem exatamente não é tudo. Repito que o concurso ainda era realizado pela Polytech, não era um concurso sob os auspícios do Comitê de Arquitetura e Arquitetura de Moscou, embora eu o apoiasse ativamente. Portanto, nesta situação, eu não responderia às questões "configuração - pré-qualificação".
Mas devo dizer que quando os participantes da etapa final foram selecionados, o número de pontos atribuídos pelos especialistas para o portfólio era de natureza secundária. A discussão dos membros do júri foi primária. No final das contas, as equipes que chegaram ao pool final estavam no topo em todas as classificações. Embora, por exemplo, Rozhdestvenka (emparelhado com Farshid Mussavi) tenha entrado nesta escalação de uma posição bastante baixa. Ela teve poucos pontos de avaliação para portfólio, mas mesmo assim durante a discussão, ela passou pela soma dos fatores. Embora não tenham edifícios particularmente grandes. Aqui está um excelente exemplo. Mas por outro lado, na votação do conselho curador, seu projeto obteve 0 votos, e na votação do júri, ficou em quarto lugar - foi para o segundo turno, mas o último, e apenas graças ao apoio de Grigory Revzin, ele foi o único que gostou deste projeto. Não quero ofender Rozhdestvenka, eles fizeram layouts interessantes e ainda assim o projeto deles é muito melhor do que poderíamos conseguir sem uma competição. Mas pela retórica da discussão, em princípio, ficou claro que esse projeto, digamos, recebeu uma avaliação baixa; assim, as avaliações preliminares, dar ou receber, mas fornecem a capacidade de prever o resultado.
Como o Conselho de Curadores votou? Anônimo também?
- Não exatamente. O Conselho Curador assistiu a vídeos em que os projetos foram apresentados por arquitetos, mas como o conselho é composto por pessoas que, em princípio, não conhecem realmente arquitetos, esta não era uma informação essencial para eles. Eles escolheram o projeto, não a pessoa por trás dele. E o júri votou em projetos anônimos e, em seguida, a motivação de cada membro do júri foi apresentada ao conselho de curadores por escrito. O júri escolheu quatro dos seis projetos, mas depois todos os seis foram submetidos à consideração do conselho de curadores, e o conselho podia escolher qualquer projeto, mesmo o último de acordo com a classificação do júri.
Então, você acha que a pré-qualificação na forma de seleção de portfólio é uma etapa necessária?
- Acho que essa carteira deve ser avaliada. Embora, certamente não deva ser um argumento crítico ao escolher um vencedor para o portfólio.
Devo observar que em uma das competições recentes realizadas sob nosso patrocínio - para a 4ª seção da cidade de Moscou, uma equipe relativamente nova no mercado, o projeto UNK, venceu. (também aqui, na votação do júri, o anonimato foi totalmente respeitado, os projectos foram numerados). E acho que este é um precedente muito bom. Porque são necessários concursos para criar elevadores profissionais para que consiga fazer uma boa encomenda sem ser afiliado ou já merecido no mercado. Do ponto de vista da carteira, o UNK não pode orgulhar-se de ter estruturas deste tipo - no entanto, ganhou o concurso. Este é um exemplo bom e notável. Eles receberão um contrato e continuarão a projetar e construir.
- Em que medida é realmente garantido que os arquitetos receberão um contrato com base nos resultados do concurso?
- Garantido. No contexto da competição vale a pena o que, de fato, a luta está acontecendo. Ela vai atrás de um contrato. O vencedor recebe um contrato.
Mas os termos do concurso não são um documento legislativo …
- Olha: as pessoas estão assinando um contrato. No contrato de participação na competição, cada equipe declara que caso o júri reconheça o primeiro lugar para essa equipe, ela receberá um contrato de projeto. Bem, o contrato é uma lei, uma lei civil? O contrato a seguir é derivado do contrato de licitação, se você ganhou.
O Moskomarkhitektura ou você monitorará pessoalmente a implementação de todos esses acordos?
- É claro. Aqui, de fato, voltamos novamente à lei do AGR. Já que agora finalmente confiamos o controle de qualidade, graças a Deus, a Mosgosstroynadzor - é claro, eles têm uma nova carga, mas esta é a única maneira de rastrear o resultado. Agora os resultados da construção serão conferidos com o que estava no AGR, o que, para falar a verdade, nem sempre acontecia antes. Agora nós, como autoridades, podemos obrigá-los a percorrer todo o caminho desde a concepção até a implementação, para cumprir tudo o que foi estabelecido no projeto aprovado ou no projeto vencedor do concurso. Agora podemos controlá-lo de forma legal.
Como tudo isso vai acontecer?
- Bem, por exemplo, outro dia discutimos com o cliente um dos objetos icônicos da cidade de Moscou. Dizemos: “Esta é a nossa política. Você pode se integrar a ele. Seremos amigos e concordaremos em tudo com facilidade. Você não tem que se encaixar. Em seguida, iremos pressioná-lo com procedimentos formais. Estou sempre pela amizade, pelos contatos, pela interação. " Eles dizem: “Claro, também queremos interação. O que é exigido de nós? " Eu digo: “Variantes de fachadas, mac-ups. Saímos, olhamos, assinamos, depois olhamos a correspondência da aparência …”- porque, claro, o nosso tema é principalmente a aparência. Ele pode ser rastreado através de amostras de forma simples: nós assinamos os materiais selecionados, endossamos as amostras de fachada ou fazemos comentários sobre elas.
Isso é trabalho, é uma carga pesada. Mas não conheço outra maneira de obter um objeto de qualidade. Penso como uma pessoa que já trabalhou no mercado. Assim conseguimos a qualidade dos nossos objetos: controle em todas as fases. Aqui vou fazer o mesmo, mas é claro, não para todos os objetos em Moscou - para os mais importantes.
- O arquiteto que dirige sua fábrica poderá reclamar com você se achar que seu projeto está sendo executado de maneira incorreta?
- Contamos mesmo com a ajuda dos arquitectos: aliás, esta é a sua área de responsabilidade. Acontece que quando você fala com nossos arquitetos separadamente, eles são terrivelmente responsáveis, todos pela qualidade. E os resultados do trabalho são deploráveis. Por isso costumam dizer: o cliente é mau, não escuta. Aí falamos: ok, somos seus aliados no trabalho com o cliente. Temos uma ferramenta legal para obrigá-lo, para obrigá-lo a construir com eficiência.
Eu suspeito, francamente, que há um pouco de astúcia aqui. Porque quando eu mesmo trabalhava como arquiteto e tinha problemas - sempre soube que poderia superá-los. Já houve situações escandalosas em nossa história, recusa de autoria, mas isso era raro e era antes uma exceção à regra. Basicamente, tudo estava bem se o trabalho fosse organizado. Suspeito que também haja preguiça, a relutância do arquiteto em acompanhar o que está fazendo. Aqui iremos, é claro, resolver, mas também apenas para nós próprios notarmos que alguns arquitectos estão prontos a responder pelo seu trabalho - à cidade, a si próprios, à sua honra profissional. Outros não estão prontos. Então, saberemos disso e tiraremos conclusões. Nós vamos dar voz a isso. Sou a favor da publicidade, acredito que os heróis devem ser mostrados como heróis, e, digamos, pessoas irresponsáveis devem ser mostradas como pessoas irresponsáveis. Quando a sociedade se interessar e começar a perceber por si mesma que sim, olha, tem quem faz bem e quem faz mal, vai ter vergonha de fazer mal. Acredito que. E se conseguirmos isso será ruim fazer apenas vergonha, então não precisaremos de supervisão.
Quais são as formas de trabalhar com a opinião pública: imprensa, publicações, declarações …?
- É claro. Imprensa, mesas redondas, publicações, declarações. Este é um trabalho missionário. Quanto mais pessoas que valorizam a qualidade do meio ambiente urbano, ou seja, nosso meio ambiente com você, se juntarem às nossas fileiras para promover esses interesses, melhor. Estamos tentando criar uma sede para promover essa qualidade. Este é o principal objetivo do trabalho do Comitê de Arquitetura da Cidade de Moscou - melhorar a qualidade do ambiente urbano. Quanto mais aliados você conseguir, profissional, bom, convincente, melhor. Nosso número está crescendo aos trancos e barrancos, estou feliz.
O investidor sugere a composição do júri?
- Todos são oferecidos pelo investidor. Nós apenas concordamos. Quando todas as posições são acordadas, assinadas - é isso, as pessoas obtêm uma linha verde mais adiante. Todos eles assinaram com a gente, introdutório, depois cumprem com esse introdutório, recebem um prazo previsto, um resultado previsto. Aqui está o tópico. Eles não precisam se sentar e fazer ajustes por muitos meses e ainda assim têm algum resultado médio.
Mas o cliente gastará mais dinheiro pagando aos licitantes pela participação solicitada
- Bem, sim, ele vai gastar mais dinheiro. Lembra dos Princípios Políticos de Todd? - não importa o que falem, sempre falam sobre dinheiro. Qual é o problema? Dizemos: colegas, para fazer uma construção boa e complementar a cidade lindamente, é preciso despender tempo e dinheiro nisso. Não existem outras maneiras. Bem, não inventado. Infelizmente. Portanto, sim - tempo e dinheiro terão de ser gastos.
- Quem determina o valor da remuneração dos participantes da competição?
- O cliente determina. Se ele chegar a um acordo de graça, a bandeira em suas mãos, por favor. Esta não é a nossa pergunta de forma alguma. Existem alguns valores que são sempre semelhantes, mais ou menos, para a participação na competição, mas muito depende da importância do objeto.
Quais edifícios serão predominantemente submetidos a competições?
- Qualquer um pode ser eliminado. Isso fica a critério do cliente. Repito, isso é importante: nós apenas damos recomendações. Além disso, geralmente recomendamos a realização de uma competição para todos. Nossas recomendações podem ser mais persistentes em casos importantes, em algum lugar podem ser menos persistentes. Mas a decisão fica a critério do cliente. Qualquer objecto pode ser objecto de concurso, aqui pode ser feito o projecto de uma urna ou de uma bancada … A Artplay realizou recentemente um excelente concurso de paisagismo.
O Comitê de Arquitetura da Cidade de Moscou planeja realizar alguma licitação aberta ou em um gênero diferente, além das de investidores para locais diferentes?
- Queremos, junto com o Instituto de Planejamento Geral, fazer licitações para peças de planejamento: por exemplo, para Kommunarka, para ODC. Mas isso é apenas nos casos em que o orçamento do estado permite. Onde funciona, organizamos algo - por exemplo, em Rublevo-Arkhangelskoye conseguimos chegar a um acordo com o Sberbank para realizar um concurso para a parte arquitetônica do planejamento. No entanto, ainda é cedo para dizer que será lançado.
É claro sobre o AGR - torna-se uma lei em 1º de setembro. Mas essa história de concursos, quando vai virar lei?
- Pode nunca se tornar uma lei. E talvez funcione. Em vários países, o método de seleção de uma solução arquitetônica para construção em uma cidade por meio de um concurso de arquitetura é legalizado. Há. Mas agora, para ser honesto, eu nem mesmo vejo uma necessidade urgente de legitimar isso. Acredito que ao criar o correto regime de revisão e bom controle de qualidade, as próprias pessoas chegarão à conclusão de que a competição é o procedimento mais civilizado e leal para todos os participantes do processo. Sou a favor de agir com convicção. E se você conseguir legitimá-lo, tudo bem. Mas isso não é tão importante.
A julgar pelos últimos concursos, podemos dizer que lá fazem parte do júri 60 anos, e são convidados a participar arquitectos mais jovens, com cerca de 40 anos. De quem é essa iniciativa?
- Iniciativa do investidor. Infelizmente, ainda há um círculo muito estreito de pessoas para escolher. Repito, aqui está uma boa competição na Cidade, porque no geral uma equipa bastante jovem aí venceu. Isso é correto para o desenvolvimento do mercado e da profissão.
Ou seja, não havia um “plano do arquiteto-chefe” sobre quem deveria e não deveria ser convidado?
- Não. O plano é o seguinte: levantar uma geração, conseguir uma camada boa, "espessa" e competitiva de escritórios de arquitetura.
Sobre a questão de crescer uma geração. Se houver uma seleção de portfólio, o investidor está naturalmente interessado em um bureau experiente. O que os jovens arquitetos devem fazer? Como eles podem chegar a essas competições? Quais são seus caminhos?
- Para jovens arquitetos - fazer um trabalho interessante onde for possível. Os jovens arquitectos podem ramificar-se a partir de grandes escritórios e fazer os seus próprios escritórios, mas como portfólio, mostrar a obra a que se dedicaram neste grande escritório. Existem diferentes maneiras, bem, como os jovens arquitetos surgem em todo o mundo? Ou faça alguns pequenos objetos. O mesmo projeto UNK, eles fizeram pequenas coisas. Participe de concursos abertos, mostre os resultados do trabalho. Bem, todos os arquitetos sabem disso, para ser honesto.
Quando houver muitos de nossos concursos, mais participantes serão automaticamente necessários. E eles estarão procurando. Você precisa se mostrar, você precisa participar de exposições. Basta assumir uma posição ativa na vida. Existem muitas oportunidades. Antes, uma posição ativa não fazia sentido, uma vez que não era exigida por ninguém. Agora é procurado por quem vai realizar concursos.
O problema é que para se qualificar para uma competição fechada, passando de uma fase aberta para uma fechada, você realmente precisa ter um controle total nos procedimentos competitivos. Você tem que treinar, aprender a servir bem, aprender uma boa arquitetura. Existem muitas maneiras de aprender. Anteriormente, todas essas habilidades eram desnecessárias. Então, quando eu mesmo tentei avançar, entendi que habilidades não levam a nada, porque não há campo onde você possa aplicá-las.
Quantos concursos você planeja realizar por ano?
- Acredito que se implementarmos nossos planos este ano, serão cerca de 20 competições por ano. Isso vai ser bom. Se no próximo ano chegarmos aos 30, será super. Então, vamos nos mover gradualmente. Quanto mais houver, mais participantes serão necessários, respectivamente. Mas você precisa entender que não haverá um escritório especial para os jovens, onde você pode vir e dizer: me adicione para trabalhar. Portanto, aqui você mesmo precisa ser notado, isso, infelizmente, é uma necessidade. Não vamos cuidar de ninguém e patrocinar ninguém. Fazemos isso por aqueles que estão prontos para mudar e precisam de ajuda, para abrir, por assim dizer, os portões pelos quais você pode entrar. Mas ninguém vai levar o cachorro para a caça. O próprio cão deve querer ir nessa caçada.
