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- O que, na sua opinião, deve ser um espaço urbano de qualidade?
Peter Ebner:
- Se nos voltarmos para as cidades históricas, inclusive Moscou, eles entenderam inicialmente como deveria ser o espaço urbano. Vincenzo Scamozzi, aluno de Andrea Palladio e um dos meus arquitetos favoritos, escreveu no início do século XVII. tratado "A ideia de arquitetura universal" - incluindo, e sobre planejamento urbano. Este livro foi lido por um príncipe-arcebispo de 22 anos que governava Salzburgo na época. Impressionado com esta obra, ele construiu centenas de casas, criando uma sequência maravilhosa de praças e ruas, o espaço público que ainda hoje desfrutamos em Salzburgo. A qualidade deste exemplo histórico está em uma ampla variedade de tamanhos. Essa alternância de dimensões horizontais e verticais é muito importante. E não importa se é um shopping center, habitação ou outra coisa. Mas, infelizmente, agora estamos construindo no mesmo estilo e tamanho - repetindo, repetindo e repetindo sem parar. Inicialmente, porém, havia diversidade em todas as cidades. Isso não é algo que criamos de novo, mas algo que existe há centenas, senão milhares de anos. E uma qualidade semelhante no planejamento urbano foi perdida.
Durante o período Gründer, na segunda metade do século XIX, novas edificações começaram a ser erguidas de forma cada vez mais densa, ocupando quase 90% do local. Devido a edifícios tão densos e higiene impecável, doenças se espalharam nas cidades. Siegfried Gidion e Walter Gropius escreveram sobre esse assunto, por exemplo, e a medicina como disciplina assumiu uma posição fundamental na discussão do planejamento urbano. Descobriu-se que é necessário manter uma distância entre as casas para que uma quantidade suficiente de luz solar entre no interior. Com base nesse fato, Gropius e seus colegas criaram suas "novas" estruturas urbanas, que influenciaram toda a prática do planejamento urbano. Eram estruturas simples, muito econômicas, mas com grande senso de espaço. Hoje, não há necessidade de tais decisões de planejamento urbano, uma vez que o "motivo médico" desapareceu. Mas esquecemos como criar espaços urbanos de alta qualidade. A disciplina de planejamento urbano tornou-se muito fraca e, na maioria dos casos, limita-se aos gráficos.
Algo como "gráficos de carpete"
- Exatamente. Não se trata mais da qualidade dos espaços. Os desenvolvedores gostam desta situação: tudo é muito racional e barato de implementar, porque requer apenas a repetição de linhas retas. Mas inicialmente as cidades, com exceção das romanas e americanas, que possuíam uma grade de ruas rígida, tinham um traçado diferente, à medida que se desenvolviam a partir de um contexto historicamente estabelecido - proprietários diferentes de lotes de tamanhos diferentes, relações diferentes entre si. E isso criou a qualidade do espaço que tanto amamos hoje. Como resultado, o planejamento urbano se tornou a disciplina mais fraca da arquitetura na Alemanha moderna. E, se você entrou para o júri de um concurso de urbanismo e conversou com os participantes, então eles discutem principalmente a gráfica, não pensando no espaço urbano e não entendendo onde está a diferença entre esses conceitos.
Na Alemanha e nos países de língua alemã em geral, um dos livros mais vendidos na área de planejamento urbano é Fundamentos Artísticos de Planejamento Urbano de Camillo Sitte e, aliás, é também o menos lido. Isso significa que todo mundo o tem na biblioteca, mas a maioria nunca o abriu. Mas se você o estudou, então você entende o que é a qualidade do quadrado, como as pessoas e os veículos o cruzam, o que acontece se eles se movem de maneira diferente, por que tamanhos diferentes têm qualidades diferentes. Quando você faz parte do júri, o termo "Piazza Camillo Zitte" é usado apenas como um dispositivo de marketing. A única resposta que pode ser dada neste caso é "Desculpe, mas esta ideia não tem nada a ver com Camillo Zitte, e é simplesmente estúpida." O principal problema hoje é que estamos muito acostumados com marketing, branding e não imaginamos mais um espaço tridimensional. Quando você olha os layouts de cima, a maioria deles parece bonita. Mas, como resultado, não tem nada a ver com a realidade.
Acontece que a qualidade do espaço urbano depende de sua diversidade. Você pode dar um exemplo sobre este tópico a partir de sua prática?
- No projeto de desenvolvimento urbano de Berg am Laim, um dos bairros de Munique, desenvolvemos o conceito de diversidade. Originalmente, era uma área de classe trabalhadora com muitas famílias. Fizemos um concurso internacional para um complexo com habitação, escritórios, lojas e dois jardins de infância, onde vencemos, pois utilizámos as ideias de Vincenzo Scamozzi no projecto, adaptando-as aos padrões e estilo de vida modernos.
Trouxemos as diferentes qualidades de espaços e variações que todos nós amamos em cidades históricas, adaptando-os aos tempos modernos. E sempre tentamos seguir esses princípios, onde quer que o projeto esteja localizado - em Munique ou na Cidade do México.
Mas, é claro, levamos em consideração o contexto. No México, por exemplo, a situação com o sol é muito incomum: seus raios incidem no solo quase verticalmente. Em nosso complexo multifuncional PM Steel na área de Polanco da Cidade do México, devido à situação do sol, os cascos tiveram que ser colocados próximos um do outro.
Ao mesmo tempo, a grade histórica do quarteirão da cidade teve que ser levada em consideração. Portanto, continuamos a grade retangular nos contornos externos do trimestre e tornamos sua estrutura interna o mais flexível possível.
Outro exemplo é o projeto da Regerstrasse em Munique, onde tentamos criar praças e espaços públicos de várias propriedades ao longo da rua para aproximar o complexo da escala humana. Como você sabe, pesquisei muito sobre habitação e economia habitacional. Por exemplo, entrevistamos mais de 1.500 pessoas que queriam comprar um apartamento em Munique. Fizemos perguntas não apenas sobre as qualidades de sua futura casa, mas também sobre os espaços urbanos.
É interessante que as pessoas preferem casas com 5 a 7 andares, e que cada uma delas tem uma aparência diferente. Nas competições alemãs, às vezes o problema é que o júri gosta de edifícios de 100-500 metros de comprimento, exatamente iguais em toda a extensão, o que é muito chato. Não tem nada a ver com o que os habitantes da cidade gostam. Mas a pergunta é sempre a mesma: por que perdemos essa diversidade e por que preferimos o “programa mínimo”?
A resposta é óbvia, não é? Na maioria das cidades, após a guerra, a arquitetura se tornou mais simples e, então, permaneceu neste nível
- Acho que o principal motivo é que somos todos preguiçosos como arquitetos. Se eu olhar para os desenhos históricos de edifícios barrocos, acho que a maioria de nós nem seria capaz de desenhá-los hoje. É por isso que todos nós amamos tanto o slogan “menos é mais”: ele nos permite ser preguiçosos. Planos de habitação interessantes tornaram-se uma raridade hoje. Então eu escrevi um livro
Tipologia +, em que todos os planos de construção são dimensionados especificamente para as pessoas copiarem. Se eles não podem fazer bons planos por conta própria, pelo menos faça boas cópias de bons projetos. É melhor do que copiar os ruins, ou o quê?
Quando acabei de chegar em Munique, e fui convidado para o júri de concursos, era assim: um arquiteto ganha e faz todo o projeto. Eu me opus a isso. Acho muito melhor quando vários arquitetos trabalham no mesmo projeto: assim, você obtém variedade "automaticamente". A este respeito, estou impressionado com o sistema holandês. Na Holanda, um arquiteto que vence um concurso de urbanismo pode convidar colegas de sua escolha para se juntarem a ele. Acho que esse princípio garante a qualidade dos projetos na Holanda.
O desenvolvimento da Potsdamerplatz em Berlim, executado por vários arquitetos, dificilmente pode ser considerado um sucesso
“Isso porque cada um dos arquitetos neste projeto é um“bodybuilder”. O problema é que hoje existe um número assustador de "fisiculturistas" na arquitetura. Todo mundo está tentando deixar o prédio mais legal, mais louco do que o outro. Aliás, o projeto na Potsdamerplatz pode até ser aceito, já que já foi o centro da cidade, um lugar significativo. É outra questão quando essas coisas acontecem nos subúrbios. Os arquitetos vêm da Dinamarca, por exemplo, e fazem a arquitetura dos "bodybuilders". Parece ótimo impresso, mas é péssimo para as pessoas. Como arquitetos, perdemos a capacidade de projetar para as pessoas: trabalhamos para revistas. E inicialmente os arquitetos eram a “voz da sociedade”. Antes eram eles que diziam: “As pessoas precisam disso”, mas agora perdemos tudo. Recomendo fortemente aos arquitetos que visitem os próprios objetos, para vê-los na realidade, e não apenas em fotos de revistas, onde são processados no Photoshop, como supermodelos.
Agora há uma tendência em Moscou - convidar arquitetos estrangeiros para participar de competições. O que significa para uma cidade quando um bureau, que sabe muito pouco sobre a "cena da ação" e tem apenas uma ideia superficial dela, chega para fazer projetos?
- Vou responder assim. Munique, por exemplo, é uma cidade muito “fechada”. Arquitetos estrangeiros praticamente não são convidados a trabalhar lá. Salzburg, uma cidade muito menor que Munique, por outro lado, atrai um grande número de arquitetos estrangeiros. Ambas as opções são positivas. No entanto, existe uma prática em Salzburgo: quase todos os estrangeiros que desenham lá trabalham inicialmente como consultores no departamento de urbanismo durante vários anos e, durante este período, não estão autorizados a desenhar na cidade. Portanto, primeiro eles precisam conhecer a cidade a fundo. Por exemplo, quando Massimiliano Fuksas estava fazendo seu projeto em Salzburgo, ele não se limitou a “sobrevoar a cidade de helicóptero, fazendo esboços”. No início, foi assessor do departamento de planejamento urbano e só depois foi convidado a realizar projetos. Nessa época, ele já conhecia a cidade e, mais importante, havia aprendido o que a diferencia de todas as outras, antes mesmo de começar a trabalhar no projeto. Do meu ponto de vista, seria sensato que o arquiteto-chefe de Moscou introduzisse tal prática, pois lhe permitiria ver a situação de vários lados e aprender novas opiniões.
