Qual é a sua melhor e pior experiência no exterior?
Melhor Experiência - Espanha. Depois da morte de Franco, os espanhóis ganharam entusiasmo, apetite para o desenvolvimento, estão interessados no que podem tirar dos outros e usá-los. Os espanhóis são muito fortes no tênis, têm muitos campeões e grandes times, mas não têm um estádio de tênis - nem Roland Garros Paris nem Wimbledon Londres. Eles querem sediar torneios internacionais de tênis e criar novos campeões. Em 2009 acontecerá o primeiro torneio de tênis lá.
Esta é a melhor experiência, mas qual é a pior?
O pior russo até agora. Descobriu-se que é difícil para um arquiteto estrangeiro na Rússia ganhar respeito por seu trabalho. Eles podem simplesmente dizer a ele - tudo o que você está nos oferecendo aqui é um disparate. Isso não corresponde às normas de nosso país. E já que esse estrangeiro não entende nada sobre as regras e regulamentos de nosso país, bem, deixe-o sair por conta própria.
Não são essas dificuldades comuns de tradução?
Os mal-entendidos estão por toda parte. A questão é como superá-los. Acho mais importante conseguir um resultado, e não lutar contra um estrangeiro chato que está sempre exigindo algo. Se o cliente convida um arquiteto estrangeiro, isso não quer dizer que ele facilite sua vida, não. Uma competição internacional já é uma dor de cabeça. Em seguida, o cliente deve se esforçar para aceitar o estrangeiro. Para fechar um contrato, supervisionar o projeto e, o mais importante, ajudá-lo a trabalhar em um país estrangeiro. O cliente deve apoiar o arquiteto. O trabalho provavelmente é mais difícil, mas o resultado promete ser melhor. Porque então por que convidar um estrangeiro?
Como foi o convite para o concurso, anunciado em novembro de 2002, houve negociações, persuasões?
Cada um de nós recebeu um telefonema perguntando se queríamos, se estávamos interessados. Isso sempre é feito para não perder tempo. As negociações foram, como deveria ser nestes casos. No início era uma longa lista de 30 pessoas, depois foram reduzidas, provavelmente para 20, e na última fase éramos sete. Terminou com uma carta-convite.
Você foi pago por esta entrada?
Estava nas regras - o programa dava a quantidade de trabalho, prazos e remuneração. Tínhamos três meses para trabalhar na proposta do projeto. No inverno, chegamos a São Petersburgo. Estava tão frio como nunca antes na minha vida. Voltamos, sentamos para trabalhar e apresentamos o projeto no final de maio. E no final de junho de 2003, nas noites brancas, já estávamos sentados em São Petersburgo esperando a decisão do júri. E preocupado como nunca antes.
A questão é que você fez uma competição incrível. Isso nunca aconteceu antes. Em primeiro lugar, todos os projetos foram exibidos na Academia de Artes. Não é assim que fazemos. Primeiro temos um júri e depois convidamos o público. E você imediatamente leu artigos em jornais, discussões em blogs. Ao mesmo tempo, nem nos apresentamos ainda, não explicamos nossos projetos. E como todos nos conhecemos, ligamos de volta: olha, gosto do seu projeto, mas não gosto do meu. E assim todos os dias durante a exposição, e durou três semanas. Eles me chamavam de cabeleireiro, padaria e dentista, e a certa altura eu disse a mim mesmo: "Basta!" e veio a Petersburgo sem pensar em nada e sem esperar nada. Mas quando entrei no quarto, havia uma pasta com os materiais da competição perto da minha cama. E aqui projetos de concorrentes olharam para mim.
Em seguida, houve uma apresentação diante do júri. Falei por 30 minutos, todos nós falamos pelo menos, e no júri, veja bem, ninguém dormiu. Em seguida, uma cerimônia agonizante se estendeu - primeiro eles distribuíram certificados, depois crachás, então o governador falou, e todos nós esperamos e esperamos. E então a loucura começou - surtos e jornalistas. Foi fantástico! É por isso que a Rússia será lembrada agora. Este é um país de sentimentos fortes, que instantaneamente vão do amor ao ódio e do ódio ao amor.
O que aconteceu depois da competição?
Houve um período de calma e, em seguida, a primeira reunião em Moscou, onde fiquei sozinho na frente de três dezenas de pessoas no Ministério da Cultura. Eu conheci o Sr. Shvydkoy, discutimos os detalhes do contrato. Já ficou claro que eles, em geral, não sabiam que contrato assinar comigo e sobre o que conversar comigo. Mas me explicaram que a Rússia é um país de contratos precisos e detalhados e que é preciso concordar imediatamente em tudo. E no final assinamos alguns contratos incríveis, grossos, como "Guerra e Paz", incrivelmente detalhados, que já pintavam todos os detalhes de antemão, embora ainda não soubéssemos quase nada sobre o projeto. A seguir, os trabalhos começaram em um grupo onde estava o arquiteto-chefe da cidade, que simpatizou com o projeto e se sentiu responsável por ele, era o diretor da Diretoria Noroeste e era o diretor do teatro. E eu conheci a Rússia como um país onde você pode trabalhar. Porque eu vi diante de mim pessoas que estavam vitalmente interessadas no projeto, envolvidas nele, que lutaram por ele.
Esse trabalho não durou muito, pelo que me lembro
O estado, não sei por que, decidiu quebrar esse trio e substituí-lo por uma pessoa. O Sr. Kruzhilin decidiu mudar nossa forma de trabalhar. Aparentemente, já então em Moscou eles decidiram que o arquiteto francês não era mais necessário, deixá-lo sair, pegar sua obra e terminar nós mesmos. E a partir daquele momento tudo ficou muito mais burocrático e difícil. Na minha opinião, naquele momento a competição foi traída, o cliente não estava mais interessado no projeto.
O Diretor da Direção Noroeste do Ministério da Cultura, Andrey Kruzhilin, sugeriu a organização de um novo concurso para o seu projeto
Esta foi uma iniciativa bastante inesperada da Direcção do Ministério da Cultura de São Petersburgo, paralela ao trabalho que realizámos no final do ano passado. Eu tinha certeza de que tudo estava indo bem, já tinha preocupações demais. Era necessário coordenar o trabalho de consultores da Metropolitan Opera, engenheiros alemães, acústicos japoneses, técnicos de Moscou e engenheiros da fundação de São Petersburgo. E discuta tudo isso com o Maestro Gergiev. Certa vez, conversamos por sete horas seguidas com ele e a equipe de teatro. Em dezembro de 2004, foi apresentada a próxima etapa do trabalho. E então a diretoria de São Petersburgo começou a dizer: bom, aqui é só uma competição, talvez você queira participar? Qual competição? Não conheço os procedimentos russos e pensei que se tratava de escolher um construtor, empreiteiro geral, somos estrangeiros, não conhecemos as regras, é fácil nos manipular. Mas quando descobri que meu trabalho estava sendo jogado na competição, fiquei muito surpreso.
E eles se recusaram a participar …
Claro que ele recusou. Por uma razão muito simples - já ganhei uma competição internacional. Em 2003.
Você não teve o desejo de bater a porta naquela época?
Seria tão fácil quanto descascar peras. Mas a única razão que pode me fazer sair do projeto é se a arquitetura, a qualidade do projeto e a construção estão em jogo. Você pode negociar preços e condições, termos e procedimentos, mas não pode negociar sobre a qualidade da arquitetura. Esta é uma questão inflexível para mim.
Então, recusei, informando o Sr. Shvydkoy. Naquela ocasião, eles admitiram que eu estava certo, o concurso foi cancelado em março de 2005 e, posteriormente, o Sr. Kruzhilin foi substituído por Valery Gutovsky como diretor do Diretório Noroeste.
Para poder trabalhar na Rússia, no final de 2004, você foi convidado a abrir uma oficina de design russa
Eles exigiram que eu me mudasse para a Rússia e abrisse um escritório. O processo de registro começou e demorou muito. Eu não trabalhava com projetos, fui ao escritório de impostos, Deus sabe onde mais, para assinar 20-30 papéis. E ao mesmo tempo tive que montar uma equipe, distribuir os pedidos entre os subcontratados russos, porque trabalhávamos não com um, mas com 20 organizações russas. E não funcionaram para a finalização do projeto, mas sim para a correta elaboração da documentação e coleta do dossiê para o exame estadual. Então começamos a entender as regras do jogo que nos eram impostas, mas no começo ficamos chocados. Depois de uma competição exemplar, nada foi organizado para nos dar o melhor desempenho possível. A expertise não aceitou nosso projeto.
O então Ministro da Cultura Mikhail Shvydkoi diz que você era ganancioso, queria trabalhar sozinho com uma pequena equipe para receber o pagamento integral
Sim, não confiávamos nos russos. Como estávamos desapontados, precisávamos do conselho de especialistas russos, mas não o recebemos. Não entendíamos o motivo do exame, não podíamos cooperar com ninguém lá, eles nos repreendiam, como os escolares, e falavam: "Não vai dar certo! Você vai vir ano que vem." Como resultado, comecei a trabalhar com os europeus, pois também tínhamos prazos muito apertados. Se você não entende o que está acontecendo, como chegar a um resultado, você procura pessoas que conhece e em quem confia. Eu estaria pronto para trabalhar com um grande escritório russo se dividíssemos os honorários e as responsabilidades: sou pago como arquiteto francês e eles são pagos como russos. Modificamos o projeto e o fizemos de graça. Por três meses, trabalhamos de graça para garantir que o projeto sobrevivesse.
Mas o exame de dezembro de 2006 rejeitou novamente o projeto
Eu esperava que eles entendessem que este projeto é altamente fora do padrão. Isto não é uma escola, não é um hotel, não é um celeiro. Cada ópera tem seu próprio caráter e cada uma é um elemento único em seu próprio país. Tentamos explicar e foi tudo em vão. Nunca fomos capazes não só de receber explicações, mas também de dar as nossas. Disseram-nos: não precisamos de estrangeiros no nosso exame de Estado! Acontecia que um estrangeiro podia entrar secretamente nas reuniões, mas isso era muito raro.
Convidamos especialistas a Paris para tentar explicar-lhes o que havíamos feito, mas a porta estava fechada. Nenhum esforço, nenhum passo à frente, entre as centenas de seus comentários, apenas três ou quatro foram significativos. As respostas a muitos comentários do exame estão há muito tempo em nosso projeto. Por que não abriram o dossiê? Não viu os planos?
E então, em janeiro de 2007, seu contrato foi rescindido?
Houve uma reunião em Smolny. A Sra. Matvienko e o Sr. Shvydkoi estavam lá, eu não estava lá, infelizmente, fui avisado tarde demais. E eles falaram: gostamos do projeto do Perrault, mas o trabalho não está progredindo. Paramos o contrato com Perrault e o entregamos ao lado russo, mas ao mesmo tempo queremos construir uma ópera de Dominique Perrault.
Então você distribuiu um comunicado descrevendo o que estava acontecendo. O escândalo saiu em escala internacional. Você queria de alguma forma influenciar o que está acontecendo?
Não. Este meu comunicado foi dirigido aos europeus, meus colegas, que começaram a ouvir rumores estranhos da Rússia. Sobre o fato de que o projeto da nova Ópera é "medíocre", "com erros grosseiros dignos de um aluno do terceiro ano" e assim por diante. Tive que explicar tudo a eles do meu ponto de vista. Porque você não pode simplesmente dizer: "Queremos realizar seu projeto, Monsieur Arquiteto, mas, ao mesmo tempo, rescindiremos seu contrato, Monsieur Arquiteto."
Em uma entrevista coletiva em São Petersburgo, Mikhail Shvydkoi argumentou que seus funcionários são "preparados" para vencer competições e são fracos na construção
Hoje estou construindo mais de um bilhão de euros nas principais cidades do mundo e gostaria que o Sr. Shvydkoy estivesse mais bem informado. Mas se o cliente repetir que seu projeto é um trabalho medíocre e mal executado, o contrato deverá ser rescindido. Só não entendo: por que se esforçar tanto para ser dona de um projeto feito por um colegial?
A separação foi relativamente pacífica?
O que eu poderia fazer? Sim, concluímos então outro pacto de não agressão. Fiquei aliviado. Embora, é claro, eu também tenha experimentado decepção. Teoricamente, tudo está correto, porque é impossível para qualquer pessoa, seja o maior arquiteto ou o mais poderoso bureau de projetos, desenvolver desenhos de trabalho em um país estrangeiro. Em todos os oito países onde construí, os desenhos de trabalho foram desenvolvidos por arquitetos locais - comigo, é claro.
Talvez isso devesse ter começado?
Disseram-me isso em 2004, mas não queria sair mais cedo porque o projeto não estava concluído. Quando o contrato foi rescindido, de acordo com o projeto que demos ao cliente, é possível construir uma ópera em qualquer país próximo à Rússia em termos de tipo de clima - enfim, na Finlândia, por exemplo. Isso é normal: um arquiteto estrangeiro apresenta um projeto pronto, enfatizo, acabado, enquanto os arquitetos locais se ocupam da documentação, do exame e da construção. Uma sequência lógica, você não acha?
Por que, como você diz, esse procedimento lógico não foi previsto desde o início?
Porque nada, absolutamente nada foi fornecido desde o início, e esta é a estupidez da situação. O cliente estatal não se preocupou em trabalhar com um arquiteto estrangeiro. A competição foi muito bem disputada, seus resultados não foram contestados por ninguém. Tudo era aberto, transparente, razoável. Então tudo começou a cair. Deixe as acusações irem. Mesmo assim, muito se conseguiu - não se pode dizer que o trabalho não foi feito. Foi concluído dentro de um prazo razoável, embora não instantaneamente, mas os procedimentos burocráticos não permitiram ir muito rápido.
Devo ter cometido um erro. Era necessário ter um sócio com um poderoso bureau, com sede em São Petersburgo, para que pudesse assumir esse trabalho de persuadir e fazer lobby para o projeto. Talvez. Mas quando eu ofereci, eles me disseram: não. Organize seu pequeno escritório. Acabou sendo mais fácil para os clientes. É mais fácil, pelo que entendi, pressionar os mais pequenos.
O projeto, tendo tirado de você, foi entregue a seus ex-funcionários, chefiados por seu ex-deputado Alexei Shashkin
sim. Não havia lógica nisso - exceto talvez o desejo de preservar a continuidade. Especialmente se você acredita que "meus funcionários são" aprimorados "apenas para vencer competições." Eu ainda conseguia entender isso. E então, até o outono de 2007, não tive notícias. Ouvi dizer que o projeto está em análise, que o exame foi aprovado em junho, mas não vi o projeto. Foi enviado para mim apenas no outono.
Afinal, este é o seu projeto? Ou uma bolsa Prada feita por artesãos chineses?
Em parte, isso é uma imitação de Dominique Perrault. Mas quando vi este projeto, pareceu-me que era possível voltar ao caminho certo, para encontrar a verdadeira qualidade arquitetônica e projetual da colaboração. Esperava ser contatado e me oferecer para, pelo menos, expressar minha opinião. Esperava que me pedissem para concluir o projeto, pelo menos em termos de design. Mas isso não aconteceu. Esperei pela continuação, mas não esperei.
Chefes da Diretoria Noroeste, seus ex-clientes dizem que houve ofertas, mas vocês pediram uma taxa incrível e eles tiveram que recusar seus serviços
Este não é o caso, ninguém me contatou oficialmente. Além disso, ainda não tenho o material do projeto completo. Acabei de descobrir o que foi enviado para mim. São alguns fragmentos, são várias folhas, geralmente assinadas por mim. Não vou reclamar e pedir para ser convidado a participar do meu próprio projeto. Eles sabem meu número de telefone e meu endereço em Paris.
Mas em maio de 2008, Alexey Shashkin também foi demitido, e agora estamos falando sobre mudanças fundamentais no projeto. Você foi convidado para as negociações?
Não, porque embora eu seja o autor do projeto, como é enfatizado em Moscou e São Petersburgo, não tenho contrato. Portanto, a única maneira de influenciar os acontecimentos é dizer se o teatro pode levar meu nome. A situação é absurdamente dramática. Eu acho que tudo é simples. Se o cliente deseja construir, como disse publicamente, o projeto de Dominique Perrault, é necessário que o cliente permita que Dominique Perrault fique perto do projeto - na posição de autor, consultor, chefe de supervisão. Além disso, até onde eu sei, a função de controle de direitos autorais na Rússia não é tão forte quanto na Europa, onde o controle de direitos autorais é, na verdade, o gerenciamento de obras. Quando construímos a Biblioteca Nacional em Paris, 60 arquitetos supervisionaram a produção da obra e a qualidade da arquitetura. Sessenta! E aqui? Como o cliente imagina isso? Eu não sei disso ainda.
Marinka é uma página fechada para você? Ou ainda não
Sim e não - são três anos de trabalho em toda a minha oficina. Amamos muito esse projeto e tentamos completá-lo. O concurso foi bem organizado e então me vi cara a cara com um cliente que não conseguia organizar um trabalho eficaz. Havia uma vontade, mas o sistema burocrático não permitia que fizéssemos o que se esperava de nós.
Você sabe o que acontecerá com o próximo projeto?
Ainda não tenho notícias oficiais. O que tenho é uma documentação mais ou menos aleatória, que também está desatualizada novamente. Não posso influenciar este projeto, não sei o que vai acontecer com ele.
Seu cliente agora afirma que é impossível construir sua cúpula - ninguém foi levado
Não pode ser. Existem muitas empresas na Inglaterra, Alemanha e Espanha que se dispuseram a trabalhar comigo na construção desta cúpula. O telhado das quadras olímpicas de Madrid é muito mais complicado do que a cúpula do Mariinsky, mas é projetado, calculado e construído. Em um ano ele estará trabalhando.
Simultaneamente com o Teatro Mariinsky, você projetou a Universidade de Seul, e ela já foi construída
Sim, este é outro exemplo de organização do trabalho com um arquiteto ocidental. Este projeto é dez vezes maior que o Mariinsky, não é menos complexo em função e está pronto. É construído. É assim que eles funcionam na Coréia, França, China, Espanha, mas aparentemente não na Rússia.
Isso significa que a promessa de construir um teatro de Perrault sem Perrault era apenas uma frase vazia?
Não sei com o que meus ex-parceiros russos estão contando. Mas não tenho ressentimento, muito menos regozijo.
