Chegando para uma entrevista com Andrei Gnezdilov no escritório de Ostozhenka, consegui pegar um fragmento de um seminário interno - uma discussão sobre o conceito de aglomeração de Moscou. O Bureau, como sabem, integrou uma das dez equipas de arquitectura que trabalharam com este conceito e, no quarto seminário, de acordo com o resultado da votação dos peritos, obteve um honroso segundo lugar.
A discussão foi como um mini-seminário: detalhado e lotado, com relatórios e slides, com opiniões conflitantes. Imediatamente ficou claro que Andrei Gnezdilov agora está trabalhando ativamente neste projeto e, portanto, a conversa inevitavelmente começou com a Grande Moscou.
Archi.ru:
Andrey Leonidovich, diga-me: agora, quando mais da metade do conceito já foi concluído, quais são as suas impressões ao trabalhar no conceito de aglomeração de Moscou?
Andrey Gnezdilov:
Para ser sincero, fico muito feliz por termos esse trabalho, nunca tivemos uma plataforma como uma aglomeração. Moscou, juntamente com a região de Moscou, é um projeto extremamente interessante. É interessante estudá-la: nasci em Moscou e costumava pensar que a conhecia muito bem - mas nos últimos meses aprendi muitas coisas interessantes, o que é surpreendente e agradável.
E o que as discussões do bureau oferecem?
A conversação é um traço característico deste trabalho. Estamos constantemente discutindo tudo. Estamos conversando com o escritor, historiador e arquiteto Andrei Baldin. Com Arkady Tishkov, Diretor Adjunto do Instituto de Geografia da Academia Russa de Ciências. Trabalhamos com colegas franceses. Conversamos muito - para encontrar o movimento certo.
Você não precisa criar um projeto aqui. Antes, é preciso diagnosticar e oferecer tratamento: é óbvio que a cidade está doente. E o tratamento, a rigor, consiste em chavões: arejamentos, procedimentos hídricos, alimentação adequada, música tranquila - parece que tudo isso não é difícil, mas é nisso que consiste a saúde, o modo correto e a organização da vida. A cidade é um organismo, não um mecanismo: muitos sistemas interconectados. Você precisa considerar esses sistemas separadamente, enviá-los a médicos diferentes para estudos diferentes e, então, estudar cuidadosamente as conexões entre eles - agora você provavelmente entendeu com a discussão o quão intimamente tudo está interconectado.
Fiquei particularmente impressionado com o fato de que dentro do workshop existem várias opiniões opostas sobre diferentes questões-chave. Existem, por exemplo, oponentes categóricos dos carros, mas existem pessoas mais práticas que recentemente assumiram o volante e entenderam como um carro é necessário, mesmo que seja apenas para levar uma criança ao hospital. Você é um torcedor ou oponente dos carros?
Em alguns casos, irei de carro, em alguns - de transporte público.
Nossa cidade é pouco adequada para a vida, tanto para o transporte rodoviário quanto para o transporte público. A situação é visivelmente melhor no centro e, por trás do Terceiro Anel, uma vida completamente diferente começa com princípios diferentes. No entanto, aí já não é uma cidade, nomeadamente um aglomerado, constituído a partir de microdistritos construídos no local de antigas aldeias e povoados. Eles estão mal conectados um ao outro: a cidade se desenvolveu como uma estrela, como qualquer metrópole de núcleo único. Além disso, a estrutura em forma de estrela da cidade é característica de um governo centralizado - e temos um governo muito centralizado.
A propósito, você vai reagir literalmente à decisão das autoridades e está usando em sua versão do conceito o território da "proeminência" do sudoeste recentemente anexado a Moscou?
No regulamento sobre a competição não há nenhum requisito específico para colocar qualquer coisa neste território particular. A tarefa é definida da seguinte forma: o desenvolvimento dos territórios anexados em conexão com a antiga Moscou. Não há uma única palavra que devemos realocar alguém, construir algo e assim por diante. Precisamos considerar esse território, e o consideramos: como um jardim na frente de uma casa. Acontece que uma cidade com dois pólos - pedra e verde, são opostos, e surge a tensão entre eles. Cidade verde e cidade de pedra.
A "proeminência" está se tornando um parque?
Não só ele, toda a região de Moscou. A cidade perecerá nos produtos de sua atividade vital, se não tiver lazer verde por perto. Fomos questionados como arquitetos: onde estão as reservas para o desenvolvimento, e respondemos que as reservas não estão fora, mas dentro da cidade. Para desenvolver novos territórios, é necessário construir muita infraestrutura, pelo menos estradas. As ferrovias passam ao longo das fronteiras desta "cunha", e Troitsk está conectada com Moscou apenas pela rodovia Kaluzhskoye, e é muito mal conectada: tanto o trevo próximo a Teply Stan quanto o tráfego ao longo da rua Profsoyuznaya foram resolvidos sem sucesso.
Mas, na verdade, a região de Moscou ainda é usada como recreação. Ele está sendo construído com assentamentos caseiros, e nenhuma agricultura está sendo desenvolvida ali.
A agricultura ao ar livre em nosso clima é geralmente mal desenvolvida: esta é uma zona de agricultura instável. Aqui você pode desenvolver a pecuária em algumas de suas formas modernas, e a produção para processamento de produtos agrícolas que não podem ser localizados na cidade. Já existem exemplos desse tipo - em particular, pode-se citar o complexo da fábrica da Danone na rodovia M2-Crimeia. Após a construção desta fábrica, surgiram empregos na cidade de Chekhov e as pessoas pararam de viajar para Moscou. Também Obninsk, Serpukhov, Pushchino, Kashira, em nossa opinião, deveriam se tornar pontos de crescimento, núcleos de miniaglomerações, onde as pessoas das aldeias vizinhas virão trabalhar.
Propomos localizar terminais logísticos na área do grande anel ferroviário. A cidade consome muita mercadoria, o que significa que é necessário determinar os locais onde essas mercadorias serão processadas, classificadas e embaladas.
Agora, ao que parece, das cidades próximas a Moscou vão trabalhar em Moscou, e os residentes de verão das aldeias vêm para essas cidades.
Não há estatísticas confiáveis sobre o deslocamento diário, não há informações sobre o número de empregos, sobre quem trabalha onde - a sociedade, nesse sentido, não é totalmente transparente. Embora o Yandex, por exemplo, já tenha muitos dados - esses sistemas rastreiam muitos movimentos. Uma quantidade surpreendente de informações foi encontrada na Internet, por exemplo, em recursos como openStreetMap ou wikiMapia.
Agora você está trabalhando com um projeto gigantesco da aglomeração de Moscou e começou com o planejamento do distrito de Ostozhenka. Qual foi, na sua opinião, o principal naquele trabalho de longa data?
A ideia central era que a cidade não pode ser reconstruída segundo princípios alheios a ela, impostos de fora. E nos voltamos para a velha "Carta de Moscou", que foi adotada em meados do século 19 e continha as regras mais simples, mas sábias. Por exemplo, uma regra importante do firewall, segundo a qual a parede da casa na orla do local deve ser surda, desprovida de janelas, para que em caso de incêndio, o fogo não se espalhe para o vizinho casa. Ou, se o dono for pobre e a casa pequena, ele poderia recuar pela borda, mas neste caso a reentrância deveria ser de pelo menos duas braças.
Historicamente, os bairros da cidade sempre foram divididos em famílias, lotes, que, de fato, formaram a base da malha da cidade. Nos tempos soviéticos, esse tecido foi quebrado: morávamos em uma cidade socialista, onde os bairros eram cortados pelos pátios, você podia andar pelo pátio em qualquer lugar. As cercas que cercavam a propriedade desapareceram: foram queimadas, principalmente durante a guerra. Tendo estudado a história do distrito, decidimos que seriam as antigas famílias que se tornariam o módulo de nosso planejamento do distrito de Ostozhenka, começamos a procurar seus limites e traçar um layout de acordo com esses limites.
Era 1989. Era como se tivéssemos previsto o desenrolar dos acontecimentos: de fato, ainda morando em um país soviético, traçamos e combinamos o parcelamento capitalista dos bairros. Vários anos se passaram e as demandas capitalistas se tornaram uma realidade. É possível que Ostozhenka se tenha desenvolvido tão rapidamente e com sucesso por esta mesma razão: tudo estava pronto, os contratos foram concluídos de forma muito simples e os conceitos de seu desenvolvimento foram aprovados de forma muito simples. Porque pensávamos em tudo de forma que os vizinhos não interferissem uns nos outros.
Posteriormente, também trabalhamos com a restauração do tecido urbano, por exemplo, em Samara, onde o parcelamento histórico foi preservado muito melhor do que em Ostozhenka. Agora, um ex-funcionário do nosso bureau Vitaly Stadnikov se tornou o arquiteto-chefe de Samara - agora, aqui, estamos esperando o desenvolvimento de eventos! (risos)
Você pode comparar seu trabalho com a Grande Moscou e Ostozhenka?
Aplicamos aproximadamente o mesmo método à aglomeração de Moscou e a Ostozhenka: a tarefa principal é entender o corpo, entender como ele funciona.
A sua abordagem ao planejamento urbano é historicizada?
Nunca fizemos papel vegetal. Tentamos trabalhar de acordo com princípios e regras históricas.
Por que você confiou na “Carta da Cidade de Moscou”?
Para entender porque a cidade é exatamente assim. As circunstâncias são muitas: um rio que corre em seu próprio leito; panorama; história, começando com o principado de Moscou. Procuramos historiadores para entender a lógica do desenvolvimento da cidade, para entender o que a leva a se formar dessa forma e não de outra forma.
Mas a história é uma infinidade de camadas: uma cidade medieval, depois uma cidade capitalista, depois um planejamento urbano modernista …
Isso é um arranhão. Vai crescer demais.
Em geral, não há heroísmo em mudar a paisagem pelo homem. A paisagem é sempre mais forte. Nesse sentido, sou um fatalista. Acredito que qualquer resultado sempre surge como consequência da interação de uma série de circunstâncias.
Mas as circunstâncias são diferentes: há uma paisagem, colinas e rios. E existe uma vontade humana - por exemplo, Stalin queria construir um prospecto e eles o construíram.
Não é bem assim - basta olhar para o anel viário de Moscou: ele não está mais visível no mapa de Moscou. Khrushchev decidiu que esta seria a fronteira de Moscou, e onde fica? Desmoronou. Em muitos lugares foi violado, há bairros novos e a fronteira já está em um lugar completamente diferente. Vontade - Khrushchev, ou existe uma vontade "soberana" abstrata - não significa nada para o corpo da cidade, a cidade cresce de acordo com suas próprias leis.
Encontramos a vontade do soberano no exemplo de Ostozhenka. Por que acabou sendo subdesenvolvido? Porque de acordo com o plano geral de 1935, toda a área seria demolida: aqui foi planejada uma larga avenida que levava ao Palácio dos Sovietes. Era impossível construir - durante todos os tempos soviéticos, duas casas e uma escola foram construídas. E essa “vontade soberana” stalinista não se cumpriu, tudo foi diferente. Mas, como meu amigo Alexander Skokan brinca: Lenin deveria estar de pé no prédio do Palácio dos Sovietes, com a mão; isso não aconteceu - mas aqui está você, Peter I apareceu ao lado dele, o mesmo gigantesco e quase na mesma pose.
Além disso, a propósito, um "soberano" bastante o armará!
Eu acredito que se algo acontecer na cidade, então vai acontecer de uma forma ou de outra. Algumas coisas acontecem como deveriam. O prospecto não se concretizou. E o templo voltou: começamos a desenhar quando havia piscina. Quando analisamos os edifícios históricos, notamos que mais perto do templo a densidade aumentava - porque era mais prestigioso instalar-se ali e a habitação era mais cara. E agora, novamente, aquelas casas que estão mais perto do templo tornaram-se mais prestigiosas. Como podemos fazer sem metafísica?
Se você se interessa pela história da cidade, por que os projetos de planejamento do bureau "Ostozhenka" costumam usar um planejamento ortogonal, uma grade simples, e não imitam, por exemplo, as ruas curvas de uma cidade medieval?
Não pense que o layout xadrez é enfadonho. A grade ortogonal é um tópico muito poderoso - até porque tem uma diagonal. Na minha opinião, o melhor quadrante ortogonal é o complexo Khavsko-Shabolovsky, onde as casas são colocadas diagonalmente com marcas de seleção. A orientação dos pátios, a transição de um pátio para outro criam ali uma intriga espacial muito interessante. Usamos esse tema em Krasnodar.
Além disso, devo dizer que é quase impossível navegar em uma cidade com um traçado pitoresco. Uma pessoa tem em seu subconsciente que a curva é de noventa graus. Do contrário, se o layout for, por exemplo, triangular, a pessoa se confunde como em uma floresta. A grade regular de ruas é um sinal de uma cidade, um espaço feito pelo homem. Ajuda a pessoa a orientar-se e a sentir-se dentro do tecido urbano racional. É verdade que onde começam as avenidas termina a cidade.
Os edifícios construídos pelo bureau de Ostozhenka também são geralmente geométricos simples, retangulares, cúbicos, pelo menos ocupam as torres da rodovia Dmitrovskoe. Porque?
Esta é uma arquitetura enxuta. Este é um exemplo clássico de situação em que um cliente exigia metros quadrados máximos com custos mínimos. O resultado é a expressão facial mais decente que conseguimos preservar durante tal tarefa. Por causa da economia, surgiram loggias ali: as paredes foram colocadas diretamente das loggias, o que possibilitou nao gastar dinheiro com a construcao de andaimes, e depois tambem vender essas loggias como area adicional.
Seu projeto para um prédio de escritórios na Belorusskaya é outro exemplo de formulário simples. Podemos dizer que Ostozhenka é famosa por suas soluções lacônicas. Como isso se combina: por um lado, o renascimento do parcelamento histórico e, por outro lado, uma forma muito lacônica, totalmente cubo?
Mais uma vez, tudo decorre do contexto e das necessidades do cliente (que, via de regra, precisa da mesma coisa: o máximo de metros quadrados possível). Você se lembra do que era então a Praça Belorusskaya, com suas pequenas fábricas e ambiente de mercado raso? Então nosso prédio se tornou o pano de fundo da igreja. Fazer uma casa só de vidro é muito pequeno, ele se perde, vira uma barra de sabão. Tenho certeza que o melhor fundo seria uma tira simples, "colete de contramestre", o mais simples e horizontal possível, e não fracionariamente vertical.
Você tem um projeto favorito?
Sim, é a Grande Moscou. Este é provavelmente o projeto mais interessante. Amei ainda mais a minha cidade, com todos os seus defeitos. E de projetos individuais - é difícil dizer. Quando você constrói uma casa, de alguma forma você se acalma e a deixa ir. Houve até um episódio em que uma das minhas casas estava prestes a ser demolida, então não fiquei nem um pouco chateada.
Isso não é uma pena?
Absolutamente. Quando você constrói uma casa, ela tira todas as suas forças, de modo que, quando a construção estiver concluída, parecerá que você só sente alívio.
Por exemplo, a Casa da Embaixada prometia ser amada, havia excelentes relações com o cliente, mas em termos de qualidade de construção, principalmente nos detalhes, acabou sendo insatisfatória.
Os críticos gostaram da casa …
Eu sei, mas o que todos dizem sobre Melnikov não é verdade.
Você já pensou em Melnikov?
De forma alguma, sempre neguei.
Nossa fachada com janelas triangulares e em forma de losango é uma estrutura, uma fazenda: o local era muito apertado, então colocamos uma passarela de pedestres no andar térreo sob a casa - a parede externa da casa está suspensa acima dessa passarela. Transformamos a parede em uma treliça curva, consistindo em "triângulos de reforço" dispostos ao longo do diagrama do momento: é semelhante à construção de uma ponte. O magnífico designer Mityukov trabalhou aqui, infelizmente mais tarde morreu tragicamente. Ele assumiu a tarefa com muito entusiasmo e o resultado foi uma casa de uma beleza construtiva. Acho que todo o seu mérito artístico decorre de uma solução construtiva de sucesso. Esta casa é provavelmente a minha favorita.
Com o mesmo interesse, você consegue se engajar em um trecho da casa e resolver os problemas de microdistritos e cidades?
Sim, e como regra, ambos devem ser feitos ao mesmo tempo.
É errado pensar nos arquitetos como pessoas que pintam fachadas. Sempre usamos princípios urbanos. Trabalhamos com uma massa de informações, subtraímos padrões dela para entender exatamente como este ou aquele lugar deve ser organizado. Sinta a lógica interna do desenvolvimento. Isso pode ser mais ou menos comparado a uma voz interior que precisa ser ouvida ou a um texto que precisa ser lido para ver algo importante nele.
Recentemente, comprei óculos especiais contra o brilho do sol. Esses óculos são feitos para motoristas ou, por exemplo, para pescadores. Você os coloca - eles filtram o brilho, tudo supérfluo, e permitem que você veja o que não foi lido anteriormente por trás de suas ondulações. Fazemos aproximadamente a mesma coisa: tentamos ver corretamente o curso das coisas, prever, prever a lógica do desenvolvimento, se quisermos. É tolice uma pessoa contradizer a lógica da natureza, da qual ela mesma faz parte - ela deve tentar entendê-la e calcular suas ações de acordo.
Não há misticismo aqui, tudo é extremamente racional, embora exija uma certa dose de intuição. Imagine, por exemplo, que você comprou uma passagem de trem para o quarto vagão - você não correrá até o fim da plataforma, mas tentará subir aproximadamente até o local onde o vagão se aproximará.
É o mesmo com a cidade. É preciso entender para onde a lógica do desenvolvimento o empurra. Acima de tudo, parece obra de um arqueólogo, pelo contrário. O arqueólogo adivinha o que aconteceu com os restos do passado. Estamos tentando prever o possível futuro da cidade a partir dos dados disponíveis.
Como Alexander Andreevich Skokan o influenciou?
Começamos a nos comunicar há muito tempo, pode-se dizer que cresci ao lado dele: eu tinha 30 anos, agora estou com 55 - quase toda a minha vida. Eu gostei da posição humana e criativa de Skokan, embora de certa forma eu certamente estivesse argumentando, por algo que não estava pronto. Mas posso dizer que agora somos companheiros próximos.
Sem polêmica?
Isso acontece, é claro, nós discutimos.
Se você quiser saber sobre Skokan, vou te dizer uma coisa - ele tem uma intuição incrível. Para ver um futuro possível - na minha opinião, ninguém sabe como fazer isso melhor do que Skokan. Isso me conquista e me inspira. Ele se sente muito precisamente. Ele não é algum tipo de médium, é claro, apenas uma pessoa muito inteligente.
Além disso, na nossa comunicação, inspiro-me no facto de o nosso interesse ser mútuo: muitas vezes ele vê em mim algumas características importantes que eu próprio não vejo. Acho que tenho muita sorte.
Seus pais são arquitetos?
Não. Minha mãe se formou na Faculdade de Geografia da Universidade de Rostov, mas não trabalhou um único dia em sua especialidade, ela era economista na Soyuzglavkhimkomplekt, estava envolvida na montagem de empresas da indústria química. Uma vez eu, já estudando no instituto, perguntei se ela ficava entediada com esse trabalho? E ela me respondeu: Eu nunca fico entediada na vida, tudo na vida me interessa. A mamãe tinha uma sensação tão grande do mundo, quando é interessante observar, é interessante construir o mundo ao seu redor para que ela não tivesse vergonha. Isso me ensinou muito - afinal, acontece que uma pessoa, sem ensinar nem ensinar nada, transmite, praticamente sem palavras, muito.
Que profissão você escolheria se não fosse arquiteto? Em que você está interessado?
Talvez eu me tornasse um médico, talvez um engenheiro.
Claro, fui para uma escola de arte, para o palácio dos pioneiros em Leninsky. Foi muito interessante desenhar, principalmente a figura de diferentes ângulos. Depois, no Instituto de Arquitetura de Moscou, gostei de estudar história da arquitetura, aprendendo constantemente que toda arquitetura não é acidental. Sim, meu jogo favorito foi na minha infância, aos 12 anos - em Sherlock Holmes. Talvez daí tamanha paixão por investigação e pesquisa …
