– Caminhei para encontrá-lo ao longo do dique e mais uma vez me deparei com o fato de que parecia mais uma pista de obstáculos, e não um recurso valioso - espaço perto da água. Agora, esse problema que abrange toda a cidade finalmente atraiu a atenção das autoridades da capital: concorrência sobre o conceito de desenvolvimento das áreas costeiras do rio Moscou, do qual você também participou. Que ideias formaram a base do seu projeto?
- O papel dos rios na cidade hoje é muito secundário, e eles são mais provavelmente um fator de separação do tecido da cidade do que um elo de ligação. Entre outras coisas, um grande recurso territorial está concentrado ao redor dos rios, o que pode potencialmente afetar o desenvolvimento da cidade como um todo. Estes territórios são únicos tanto do ponto de vista ecológico como geográfico, porque a zona costeira é incrivelmente interessante, as pessoas sempre quiseram viver da água, esta é a sua necessidade natural. O principal problema que atrapalha o desenvolvimento desses territórios é a falta de acesso normal a eles - tanto de pedestres quanto de transporte: por muito tempo estiveram na condição de zonas industriais fechadas, e o transporte público não os "afetou" de forma alguma.. Para atrair investidores, ou melhor, consumidores do que os incorporadores podem criar ali, é necessário garantir a disponibilidade desses espaços. Porque construí-los não é um problema, mas é preciso que esse território seja competitivo não só pela sua ligação específica com o rio: é preciso estabelecer algum tipo de comunicação com a cidade.
Se falamos de transporte rodoviário comum, como ônibus, trólebus e táxis de rota fixa, eles não resolvem bem este problema devido à situação negativa do transporte na cidade como um todo, eles sofrem de uma série de desvantagens - baixa velocidade e irregularidade de movimento. Se falamos de transporte fora da rua, como bonde ou metrô, também há uma série de problemas. Compreendemos perfeitamente a complexidade da implantação de mais uma linha de metrô ao longo do rio - são também problemas hidrológicos, além de custos financeiros muito elevados. É possível falar de bonde, mas pensamos que um bonde urbano comum também não resolveria muitos problemas: ele não tem velocidade suficiente e, se você o fizer em alta velocidade, precisará de uma faixa larga exclusiva. E se ele for ao longo da costa, ele cortará a água da cidade. Além disso, é difícil construir tal linha ao longo da costa: você precisa bloquear o tráfego. Além disso, também existem pontes e, por baixo de algumas delas, o eléctrico simplesmente não passa. Existe o transporte fluvial, o que nos agrada apenas como ponto de atração turística, mas não como transporte regular. Isso é compreensível, porque temos um inverno longo, e só há um curto período em que podemos usar o transporte aquaviário, e a velocidade desse transporte também é baixa.
Ao mesmo tempo, o rio é historicamente uma artéria de transporte. Este tem sido um fator chave na criação de cidades - sempre e em todo o mundo. E então tivemos uma ideia bastante extravagante: criar um novo tipo de transporte em Moscou, seu nome de trabalho - "bonde fluvial". Propusemos lançá-lo ao longo do viaduto ao longo da água, abaixo do nível da costa. Este bonde pode ser de alta velocidade, pois possui automaticamente uma faixa exclusiva, e possui os indicadores de desempenho necessários para o transporte de passageiros. As suas paragens podem servir como centros de transporte ligando o eléctrico a outros modos de transporte: desta forma, irá juntar-se ao sistema geral de transportes da cidade, libertar várias linhas de metro e ligar territórios que de outra forma não poderiam ser ligados. Além disso, ele não interferirá visualmente no panorama existente dos aterros: foi muito importante para nós manter intactas as vistas “icônicas”. É amigo do ambiente, a sua organização do ponto de vista técnico é muito mais simples e significativamente mais barata do que a criação de qualquer outro sistema de transporte público. Calculamos isso com uma variedade de especialistas.
Hoje, grandes investidores estão interessados na implementação desse programa. Além disso, fomos convidados a expor este projeto em Milão na EXPO 2015: na seção dedicada ao transporte público. Havia apenas três estandes russos lá - nós, uma empresa de São Petersburgo que lida com o sistema de controle de ingressos, e também havia um estande da Mosgortrans, que apenas anunciava a exposição da Expotrans na VDNKh no outono. Não havia outros participantes russos lá. E nosso projeto despertou inesperadamente grande interesse dos principais fabricantes de bondes - Siemens e Bombardier, empresas de consultoria da Suíça, Inglaterra, Arábia Saudita. Recebemos muitas ofertas, contactos estabelecidos, que se vão desenvolvendo depois da exposição. Estamos agora ocupados com a formação da base técnica para a implementação do projeto, selecionamos o transporte adequado, componentes, etc.
“No entanto, o espaço hídrico em Moscou está sob a jurisdição das autoridades federais e a cidade não tem poder sobre ele
- Sim, este é um problema sério em Moscou, que pode tornar nosso projeto irrealizável. Por outro lado, tais problemas se resolvem na criação de polos de transporte, onde também se cruzam os bens federais e municipais, mas se desenvolveram mecanismos de cooperação, porque há um desejo, uma vontade de criar melhores condições de vida na cidade. Eu vejo esta questão filosoficamente e, é claro, entendo que não é tão simples quanto parece à primeira vista.
O litoral está repleto de uma série de características técnicas que precisam ser estudadas em detalhe. Mas temos uma estrutura suspensa que pode “passar” por cima de qualquer obstáculo e, do ponto de vista ecológico e hidrológico, essa estrutura é bastante “fiel” às condições reais. E, se Moscou não precisa desse tipo único de transporte, há o interesse de outros estados que estão dispostos a fazer seu próprio esse tipo de transporte. Não acho que seremos muito difíceis se formos os primeiros a serem oferecidos para implementá-lo em outro lugar - por exemplo, na Arábia Saudita.
Esse bonde parece muito atraente, porque as longas distâncias entre os centros de transporte, mesmo no centro de Moscou, tornam a vida difícil. Mas seu projeto não se limitou ao novo sistema de transporte
- É claro. Este foi um dos fatores que permitiriam um maior desenvolvimento das áreas costeiras. Desenhamos paragens de eléctrico onde já existem encostas de atracação à água: mantivemos a estrutura dos aterros e aproveitámos o potencial existente. Os sistemas de parada deveriam se tornar pontos de crescimento do espaço público, "ir" para a costa e influenciar as zonas costeiras. Como parte deste projeto competitivo, propusemos o desenvolvimento de alguns territórios - em frente à cidade de Moscou, ZiLa, Strogino.
Propusemos desenvolver a linha de metrô Filevskaya, que corre ao longo da margem do rio em frente à cidade, e, entre outras coisas, mudamos o nó de trânsito, refazendo o backup norte do Kutuzovsky Prospekt. Esse trabalho acabou sendo extremamente útil para nós, porque agora estamos participando do desenvolvimento do projeto para o substituto do norte de Kutuzovsky, e esse desfecho, de fato, agora foi alterado. Removemos os viadutos que cortavam a água de áreas residenciais na versão original do projeto. Em geral, nosso projeto de competição forneceu uma boa base para o futuro, o que veio a calhar agora.
No território da ZiL, foi muito interessante para nós trabalharmos com as instalações industriais ali existentes. Pareceu-nos que alguns objetos ainda precisam ser deixados: são icônicos, e devem ser reabilitados de alguma forma, saturados com uma nova função. Esta parte do trabalho me é cara e me parece útil, dentro do seu quadro, descobrimos novas formas de trabalhar com objetos promocionais. E me parece que isso também é útil para a cidade.
Se desenvolvermos o tema dos objetos industriais e do patrimônio em um sentido amplo, especialmente aquelas estruturas que não têm um status protegido, então muitas vezes ouço de especialistas estrangeiros sobre a "seleção natural" de edifícios históricos. Ou seja: deixe a vida decidir o destino das estruturas que não têm um valor excepcionalmente alto. Se um edifício não puder ser adaptado para um novo uso, pode não valer a pena salvá-lo. Por um lado, parece antiético discutir isso na Rússia, porque monumentos protegidos “incondicional” também estão sendo demolidos aqui. Mas essa abordagem tem o direito de existir em princípio, como você pensa?
- Cada arquitecto e cada cidadão tem o seu próprio sistema de valores culturais, que o orienta na sua obra. Não posso dizer que é preciso guardar tudo e todos, não tocar em nada. Por outro lado, ao trabalhar com patrimônio, procuro sempre examinar tudo com atenção, primeiro, de diferentes pontos de vista. É claro que o lado jurídico da questão é importante. Se se trata de um monumento cultural, trabalhamos dentro do quadro jurídico por ele estabelecido. Se um edifício não tem esse status, então, por um lado, há muito mais responsabilidade nisso, por outro lado, há muito mais escolha. Estou sempre interessado em estudar o contexto existente. Com o tempo, entendi que dentro de edifícios esteticamente pouco atraentes ou edifícios aparentemente de lixo existem certos fatores que são mais importantes do que a aparência, e não quero perdê-los. E primeiro verificamos a presença de tais fatores e só então decidimos se demolir ou não demolir.
Vamos passar para o seu projeto recente para um local histórico - a ala das Ruínas do Museu de Arquitetura em homenagem A. V. Shchuseva. Pelo que entendi, já foi aprovado pelo Ministério da Cultura
- Sim, ele é. Esta é uma história completamente diferente. Vários anos atrás, nos ofereceram para fazer em "Ruína"
uma exposição dedicada aos 20 anos do nosso bureau, e decidimos não expor os nossos trabalhos, mas sim fazer um gesto artístico, uma afirmação que nos caracterizasse e ao mesmo tempo fosse interessante para o público. Falamos das "Ruínas" no sentido de que, em nossa opinião, é um objeto totalmente autossuficiente. Nós apenas colocamos as coisas em ordem e ela tocou de uma maneira completamente diferente. Eu estou muito interessado.
Voltando à questão anterior, se falamos do método, parece-me que a arquitetura não é apenas uma forma, paredes que precisam ser erguidas. Esta é, antes de tudo, a atmosfera, o significado, a metafísica do espaço em que você se sente de uma forma ou de outra. Existe alguma magia nisso. Estou interessado neste lado da prática arquitetônica. Porque neste espaço nos sentimos desta forma, e de outra - diferentemente, ao nível das emoções. E como essas emoções são criadas? E o que você precisa fazer? Se basta lavar o chão ou plantar uma árvore, então também é obra de um arquiteto. O principal é ele entender isso. Se para isso é preciso demolir tudo e criar algo novo, isso também é obra de um arquiteto. E aqui, é claro, há uma grande distância. E a escolha é sempre do autor.
Nesse caso, peguei essa metafísica do espaço, e me parece que não sou o único: todo mundo sempre gostou de ir a exposições na Ruína. E sua atmosfera - tais coisas não podem ser medidas, caracterizadas. Embora, talvez algum dia alguém fique seriamente intrigado com isso, e receberemos instruções metodológicas claras sobre como criar esta ou aquela atmosfera. Mas agora não mergulhamos em tal selva e somos guiados apenas pela intuição, nossos próprios sentimentos e confiamos em nós mesmos.
Pareceu-nos que era importante preservar esta atmosfera na "Ruína". Por outro lado, entendemos que o monumento agora se encontra em uma situação insegura. Assim, quando vencemos o concurso de desenho do espaço expositivo para esta ala, propusemos como base o conceito de preservação - conservação das “Ruínas” com possibilidade de o utilizar como espaço expositivo. Enfrentamos um problema metodológico e tecnológico muito complexo e descobrimos que na Rússia, nas últimas décadas, ninguém se engajou na restauração da arte, conservação de qualquer ruína com a possibilidade de seu uso posterior. Então tentamos inventar uma nova técnica. Dividimos este edifício em pequenos quadrados e emitimos um estudo para cada quadrado que examina de perto cada tijolo, cada fenda, cada detalhe. Para cada tijolo e fenda, prescrevemos receitas junto com tecnólogos de restauração. Como reparamos, fortalecemos, substituímos, por qual solução, por qual método, etc. Isso totalizou cerca de 400 folhas do álbum, o que diz muito. Isso é 95% do projeto, sua parte principal é completamente invisível, mas extremamente importante e demorada.
A segunda parte do projeto é a adaptação. É isso que nos propomos apresentar de novo, para que este organismo funcione, seja seguro para os visitantes e adequado para expor. Por outro lado, sempre que você trabalha com um objeto de patrimônio cultural, deve entender que não foi você quem o criou e que não foi o último a introduzir algo novo nele, que o seu papel aqui não é o primeiro e não o último. Com essa atitude, fica muito mais fácil tomar decisões. Do ponto de vista da adaptação, fazemos as entradas e os sistemas de engenharia, substituímos a cobertura e arrumamos os pisos. Tudo o que nós, com exceção do telhado, nos propomos a tornar não construtivo, projetado para que ao longo do tempo possa ser retirado sem danificar o edifício e substituído por outro. Os hábitos mudam rapidamente e as exposições em museus também, por isso não planejamos criar algo que ficará lá para sempre. Tentamos fazer a própria "ruína" uma constante, e tudo o mais - parâmetros mutáveis.
A saída será um espaço expositivo do padrão de um museu estadual, onde será possível manter o modo de umidade, temperatura, ou?
- Não. Uma vez que esta não é uma exposição permanente, mas sim um local para exposições temporárias, nós, entre outras coisas, abandonamos a ventilação e retomamos a ventilação natural. Em princípio, os parâmetros deste edifício, tendo em conta a espessura das paredes e a sua permeabilidade, permitem aí criar um clima natural bastante confortável. No entanto, tudo isso está de acordo com o padrão para exposições temporárias. Lá vai estar quente, com parâmetros normais de umidade e temperatura, mas nossa tarefa não era arrumar o espaço do depósito padrão.
Lembro-me melhor de tudo da "Ruína" há 10 anos, quando trabalhei no Museu de Arquitetura com David Sargsyan: o frio eterno era uma característica muito marcante …
- Teremos aquecimento: estamos fechando o circuito, fazendo um sistema de aquecimento. Do ponto de vista arquitetônico, será um objeto de pleno direito. Devemos prestar homenagem a David Sargsyan e lembrá-lo com uma palavra gentil, porque foi ele quem se arriscou a abrir este anexo para as pessoas. Nós nos lembramos disso, e seu escritório memorial na "Ruína" permanecerá intacto.
Acabamos de falar sobre o seu trabalho no contexto atual - a cidade e o monumento. Em contraste, o complexo residencial Lesnoy Ugolok em Khimki visa a criação de um ambiente a partir do zero
- Esta é uma estreia para nós e recorde. Comecemos pelo fato de que apenas três anos se passaram desde o momento do esboço até a venda do primeiro apartamento. Acredito que este seja um tempo absolutamente recorde de implementação para qualquer projeto. Esta divertida história começou quando, durante a crise de 2008, um cliente, o Grupo Clover, nos contactou com um pedido para fazermos um projecto de layout com referência a casas de painéis típicas desta localidade. Olhamos este site, que é fantástico por natureza, e eu disse que era completamente estúpido lidar com a encadernação de casas típicas aqui. Eles se opuseram a mim, dizendo que não havia dinheiro e era impossível para as casas de projeto individuais competirem com as casas de painel em termos de custo e velocidade de sua implementação. E aí resolvi discutir com o investidor: dissemos que estamos prontos, dentro do orçamento por ele indicado, para desenhar algo que dê um efeito econômico semelhante, mas de uma qualidade completamente diferente. Na verdade, conseguimos.
Mas como você fez isso?
- É necessário considerar vários parâmetros ao mesmo tempo. Em primeiro lugar, foi preciso inventar o próprio tipo de casa. As casas de painéis têm uma desvantagem muito significativa (agora estou deixando de fora as possibilidades arquitetônicas e estéticas) - a econômica. Nós o usamos. A economia habitacional é baseada, entre outras coisas, na relação entre a área total e a área útil. E nem uma única casa de painel típica permite que você crie uma seção onde uma escada terá cerca de 500 m2 espaço de convivência. Já neste caso, as casas de painéis perdem para as "individuais", porque têm um aumento no número de nós de escadas e elevadores, são acrescentados corredores, e assim sucessivamente. Em primeiro lugar, ganhamos economicamente justamente nesse aspecto. Criámos uma secção que permitia fazer um piso totalmente confortável, sem corredores longos, o que dava o máximo rendimento de espaço vital a uma escada e a um nodo de elevador.
Em segundo lugar, regulamos a altura, pois em um prédio de até 10 andares, você pode passar com uma escada e um nó de elevador. Curiosamente, este parâmetro tem um efeito muito significativo na "economia", e aqui recebemos imediatamente um bónus. E então, como originalmente deveria construir casas altas, e nós reduzimos para 8-9 andares, mantendo a mesma densidade por hectare que era permitida aqui no plano diretor, criamos mais alguns bônus. O projeto permitiu dar a necessária insolação em cada apartamento e arranjar uma janela a sul. E o mais importante é que esta janela dá para o rio: tem uma boa vista. Ou seja, cada apartamento, independente do seu tamanho, possui uma janela com vista para o sol do sul. Além disso, a moldura monolítica possibilitou uma variação flexível do layout na venda de um apartamento. Em uma casa de painéis, é quase impossível combinar apartamentos, mas com uma estrutura de concreto armado, isso é fácil de fazer. O mercado mudou, o que alertamos o investidor: era claro que no início do projeto o comprador não tinha dinheiro, mas quando as vendas começaram, o comprador já teria novas oportunidades, e os apartamentos seriam vendidos de forma diferente. E assim aconteceu, e todos ficaram no preto, e até recebemos uma carta do governador da região de Moscou.
Este complexo residencial também é visualmente interessante. Acontece que as habitações europeias frequentemente invejáveis, por exemplo, os conjuntos habitacionais escandinavos, não são tão irrealizáveis nas nossas condições como parecem
- Isso é uma questão de boa vontade e capacidade de captar argumentos sérios.
– Ou seja, você acha que um verdadeiro diálogo entre o arquiteto e o cliente é possível? Em que refrão em entrevistas com arquitetos nacionais e estrangeiros - que muitas vezes um arquiteto é quase um escravo de um cliente, especialmente um grande desenvolvedor, e não pode explicar nada para ele.
- Se um arquiteto não pode explicar nada, então ele realmente é um escravo. Não posso dizer que consegui conquistar todos os clientes do mundo, isso não é verdade. Houve situações em que entendi que o diálogo era impossível. Mas, neste caso, simplesmente parei de trabalhar com eles: a implementação de qualquer projeto é uma parte decente da vida, e não estou interessado em dedicá-la a algum processo doloroso. Se consigo um diálogo de “contacto” com um cliente, não posso dizer que se trata de uma novidade, mas sim de uma fase vivida em conjunto, em que existem situações positivas e negativas. Mas é muito importante entender que o cliente é a mesma pessoa que você. Ele também costumava se formar na escola soviética. Você sempre pode encontrar uma linguagem comum. O cliente tem que ser respeitado, então ele vai respeitar você. Se você construir um relacionamento de respeito mútuo, geralmente funciona. Pelo menos minha experiência fala sobre isso. Tenho mantido boas relações com todos os clientes com quem trabalhei. Eles vêm de novo e de novo, mesmo que haja discussões acaloradas. O relacionamento com apenas um cliente não continuou - este é o nosso cliente na “Rosa Vermelha”. Até agora, quando se trata de nos convidar para participar da licitação da KR Properties, parece “não”, porque Narine é “terrivelmente intratável”.
Você já trabalhou com o estado, ou será a primeira vez no caso do Museu de Arquitetura?
- Nós trabalhamos. Fizemos, mas ainda não concluímos, a restauração do edifício histórico da policlínica da via Staropansky em Moscou. Fizemos a etapa “P” de reconstrução e restauração de edifícios e um grande parque do sanatório de Sochi. São projetos de grande orçamento. Há outros.
Ou seja, é possível dialogar tanto com o cliente comercial quanto com o governo?
- Gosto mais de conversar com o comerciante, porque ele tem um rosto pessoal. E o estado tem apenas um plano e uma meta, e o rosto não é visível. Nesse caso, nosso interlocutor virtual é a sociedade. E aqui somos guiados pela nossa postura civil e profissional, mas o diálogo está ocorrendo de uma forma completamente diferente.
– Acontece que um arquiteto pode influenciar a situação na escala de um edifício e até mesmo de uma cidade, se você levar a sua experiência. Ou seja, a ideia do importante papel social do arquiteto não é tão ingênua como muitas vezes tentam mostrá-la?
- Esta questão é constantemente levantada na escola MARCH quando discutimos que tipo de arquiteto estamos formando lá. Estamos formando um arquiteto que pode atender às demandas do mercado? Ou outra pessoa? Minha posição é a seguinte: formamos um profissional capaz de influenciar esse mercado e de forma convincente.
Ou seja, oferecer soluções que possam ser uma inovação não só do ponto de vista da arquitetura, mas também do ponto de vista do desenvolvimento?
- Acho que sim. Por exemplo, há 15 anos tentamos explicar aos clientes que nem sempre é necessário demolir um edifício, às vezes basta colocá-lo em ordem - e agora isso se tornou uma das principais tendências, que eu sou muito satisfeito com. E nossa experiência é bastante positiva: muitas vezes conseguimos convencer o cliente a tomar uma decisão fora do padrão e não entrar em confronto com ele. Precisamente para convencer, e não para ceder, porque, como sabem, “compromisso é uma decisão que não cabe a ambas as partes”.
