Emilio Ambas
Vladimir Belogolovsky:
– Pronto para começar?
Emilio Ambas:
- Não, talvez a anestesia primeiro? [risos]
“Você não precisa disso. A propósito, só para constar, qual é o seu sobrenome?
- Ambas. Emilio Ambas.
- Você pronuncia com um "s" no final (pesquisa no google russo corrige para "Ambash" - nota do tradutor).
- Sim, é exatamente assim que deve ser pronunciado.
Você estudou arquitetura nos Estados Unidos, em Princeton, onde se formou bacharel e depois mestrado, em apenas dois anos …
- Entrei em Princeton dois anos depois de me formar no ensino médio. Mas antes, eu entrava furtivamente em palestras na Universidade de Buenos Aires. Havia milhares de alunos e ninguém estava prestando atenção em mim, o pequeno, então eu poderia assistir às palestras que eu quisesse. Além disso, o Consulado Americano em Buenos Aires tinha uma Biblioteca Lincoln muito boa, com muitos livros importantes sobre arquitetura americana, incluindo "Arquitetura Latino-americana desde 1945", de Henry-Russell Hitchcock. Fiquei tão familiarizado com a biblioteca que, quando o fundo do livro foi renovado, os livros antigos foram simplesmente dados para mim. Na verdade, aprendi inglês com o livro de Alfred Barr, The Masters of Contemporary Art. Então, se eu tiver problemas com meu inglês ou se tiver erros de sintaxe em uma entrevista, é tudo culpa dele [risos].
Ainda não consigo entender como você terminou Princeton tão rápido. Quando conversamos sobre isso há alguns anos, você disse: "Se você não acredita, pergunte ao meu orientador de pesquisa, Peter Eisenman." Eu perguntei, e ele me confirmou, dizendo: "Não sei como o Emilio fez, ninguém conseguiu antes nem depois, mas ele conseguiu." Então o fato está estabelecido. Mas se você se formou na universidade tão rapidamente, acontece que todos os seus trabalhos de estudante faziam parte de um projeto de tese? Ou você já trabalhou em vários projetos?
- Eu fiz meu bacharelado em um semestre. Durante o primeiro semestre, tive um novo projeto a cada semana. Peter me ajudou com cada um deles; este foi seu primeiro ano em Princeton. E no segundo semestre, eu já estava cursando o mestrado. Mas eu tinha meu próprio programa individual lá. Isso é praticado em Princeton … Não, eu deveria ter ficado mais lá - aí, sabe, eu teria aprendido alguma coisa [risos].
Você poderia nos contar mais sobre seu tempo em Princeton?
- Quando cheguei, também não sabia realmente inglês, e meu primeiro amigo americano disse que eu falava como Gary Cooper. Então, de fato, foi - porque eu aprendi inglês assistindo os mesmos velhos faroestes com legendas na TV muitas vezes seguidas.
Que outros professores você teve em Princeton?
– Havia dois professores muito interessantes, dois gêmeos húngaros, os irmãos Olgiai. Seus nomes eram Victor e Aladar. Eles foram os precursores da arquitetura bioclimática - por exemplo, eles inventaram o controle da luz solar e venezianas especiais para reduzir o acesso da luz solar direta aos edifícios. Eles construíram um laboratório para testar essas coisas. Se você ler seus livros sobre design climático, encontrará tudo o que agora é relevante para arquitetos no sentido de “sustentabilidade energética”.
Outro professor é Jean Labatut, que, além de orientar um mestrado em arquitetura, se dedicou a pesquisas sobre a influência do clima e do meio ambiente nos materiais de construção. Ele era extraordinário. Havia também Kenneth Frampton, mas ele não me ensinou. Como ele mais tarde admitiu nobremente, mas não muito bem, ele não tinha nada a me ensinar [risos].
Como você resumiria tudo o que aprendeu com seus professores?
– A principal coisa que aprendi em Princeton é um profundo interesse por filosofia, poesia e história. E nesse aspecto Princeton é excelente porque qualquer curso pode ser colocado na graduação. Por exemplo, tive um professor maravilhoso, Artur Szhatmary, que ministrava cursos de filosofia da estética.
Quando comecei a dar aulas para iniciantes, logo depois de me formar em Princeton, me concentrei em metodologia. Ensinei-lhes como resolver problemas. Os elementos, que à primeira vista não estão conectados de forma alguma, deveriam ter formado uma estrutura lógica. Eles tiveram que resolver o problema ao longo do caminho. Eu não queria sobrecarregá-los com projetos reais do meu bureau ou competições - que muitos outros professores pecaram.
E quais eram as tarefas típicas?
– Dei um projeto aos alunos e todas as sextas-feiras fiz um debriefing. Depois, pedi aos alunos que refizessem o mesmo projeto, as críticas surgiram novamente - e assim todas as semanas. Era o mesmo projeto, biblioteca. Meu projeto de graduação foi a Biblioteca Estadual da Argentina, mas pedi aos alunos que projetassem uma biblioteca que pudesse ser construída em qualquer cidade dos Estados Unidos. Foi interessante para mim ver como eles podem se aplicar para resolver um problema específico. Sempre acreditei que, se chegarem à natureza do problema e encontrarem uma solução adequada, isso não só lhes dará confiança em suas habilidades, mas também os ajudará a aprender a compreender a natureza do problema como tal. Existe um conceito japonês maravilhoso chamado Yugen. A ideia é que, se você chegar ao cerne do problema, essa experiência também o ajudará a resolver outros problemas.
Foi uma abordagem de ensino muito desafiadora. Ainda hoje, quando encontro meus ex-alunos que se tornaram advogados ou médicos, eles dizem que meu curso teve um grande impacto sobre eles. Ele os ajudou a desenvolver uma mentalidade de resolução de problemas, seja ela qual for.
Isso significa que alguns de seus alunos nunca se tornaram arquitetos?
- Bem, sim! Em Princeton, novatos e alunos do segundo ano estão apenas farejando em quais carreiras eles podem estar interessados. Todos eram alunos brilhantes, apenas diamantes! Talvez um pouco áspero, mas extremamente brilhante. Intelectualmente, eles são muito mais fortes do que os alunos de pós-graduação. Eu até disse ao Gedes que eu mesma estava disposta a pagá-lo pelo direito de dar aulas para calouros, mas minha taxa de dar aulas para seus alunos de pós-graduação não daria para todo o dinheiro do mundo [risos].
No projeto do dormitório do Seminário Teológico de Princeton, você colaborou com Eisenman. Você o chamou de "desconstrutivista". você pode nos falar mais sobre isso?
- Devo dizer que lamento muito não ter uma cópia deste projeto. Ele foi ótimo. E Peter ficou maravilhado com as oportunidades que esse projeto abriu. Infelizmente, não me lembro agora o nome do escritório na Filadélfia, onde ambos trabalhamos como designers. Peter tem uma memória de aço inoxidável e lhe dirá com certeza. Nosso projeto nunca foi realizado …
Você acha que esse projeto de seminário foi um dos predecessores do que mais tarde ficou conhecido como a arquitetura do desconstrutivismo?
- Não sei … não me chamaria desconstrutivista. Sou antes um essencialista da palavra essência, no sentido das palavras de Paul Valéry: "Seja leve como um pássaro, não como uma pena."
E o que há de tão especial neste projeto?
“Não sei … não preciso de palavras, preciso de fotos, imagens. Era sobre a organização dos fluxos, sobre como as pessoas podiam se mover no espaço, indo para seus quartos. Não, eu ainda preciso de plantas.
Você acha que seu projeto influenciou de alguma forma a arquitetura de São Petersburgo?
- Bem, não, eu não diria isso. Peter é um homem de tremenda habilidade intelectual e presta muita atenção a tudo o que é feito, escrito e dito em todos os lugares. Eu sou diferente. Sou bastante intuitivo. E eu não uso nenhum truque. E não há nada de especial nesse projeto, exceto que seria um edifício extraordinário.
Mas você poderia dizer que seu projeto de albergue foi desconstrutivista por natureza?
- Talvez ele realmente parecesse um desconstrutivista. Mas não porque naquela época eu entendia o que era desconstrutivismo. Não me considero um intelectual …
E seu trabalho não se desenvolveu nessa direção. Mas, de fato, existem características desconstrutivistas em seus edifícios. Em certo sentido, eles são desconstruídos - como sua casa, Casa de Retiro Espiritual, 1975 perto de Sevilha, por exemplo - mas o grau de desconstrução é estritamente controlado em termos de equilíbrio e integridade do quadro geral. Por exemplo, a simetria é muito importante no seu trabalho, certo?
- Não, nesse aspecto eu não sou um desconstrutivista, não como Eisenman ou Libeskind. O que eu faço é separar os elementos, separá-los uns dos outros da maneira mais clara. Por exemplo, no caso da Casa de Retiro, duas paredes independentes definem um cubo. Foi o mesmo com aquele prédio em Princeton. Consigo resolver um edifício com vários elementos. Eu gostaria de encontrar esse projeto …
Quando eu tinha 15 anos, fiz um projeto para um casal - eles eram professores primários. Eles tinham um terreno do outro lado da rua do apartamento onde eu morava com meus pais. A casa que projetei nunca foi construída. Os anos se passaram, e quando acidentalmente tropecei nos desenhos e desenhos da época, eles me pareceram completamente corbusianos. E então eu não sabia nada sobre Corbusier, ou sobre arquitetura moderna. Havia degraus ao longo da fachada, varandas e assim por diante. A casa não foi construída, mas para mim era real. Sempre precisei de um cliente de verdade. Não posso trabalhar em projetos hipotéticos. Não funciona para mim.
Você precisa de um site, um programa, um cliente real …
- Não existem clientes reais! Talvez na minha próxima vida haja alguns clientes reais … Não, o próprio cliente raramente sabe o que realmente quer. Ele só sabe o que quer no momento em que você lhe apresenta um projeto que ele encomendou com base no programa declarado de suas reais necessidades, e é aí que ele se dá conta: não é isso que ele realmente quer. Então, novamente você precisa oferecer algo diferente …
Atualmente estou trabalhando em um projeto para um amigo meu do México, para quem fiz a Casa Canales em Monterrey [1991]. Então, eu disse a ele: “Eu não construo modelos em arquitetura. Eu faço modelos de pensamento. " Para construir, preciso saber a diferença de elevação, orientação, rosa dos ventos, programa funcional e assim por diante. Preciso saber exatamente como as pessoas em Monterrey querem viver. Eles querem viver fora ou dentro? Eles preferem ter um pátio?
Vamos falar sobre Luis Barragán, cuja exposição pessoal você organizou em MoMA em 1976, quando você era o curador de design lá. Esta foi a primeira exposição dele nos Estados Unidos, e o catálogo da exposição que você compilou foi a primeira monografia de sua obra
- Decidi organizar uma exposição dele, porque naquela época muitos estudantes de arquitetura caíram na ersatz de sociologia, o que levou a resultados um tanto patéticos e desagradáveis. Eu queria que eles olhassem para a arquitetura real. O trabalho de Barragán não é simples. É muito complexo, mas os elementos são fáceis de entender. No entanto, eles são preenchidos com muitos significados. Fizemos um show de projeção de belos slides em uma enorme parede de 9 metros de largura e 6 metros de altura em uma pequena sala. O efeito era como se você estivesse dentro de seus edifícios. Também disponibilizamos os slides para universidades americanas. O efeito foi incrível e eu escrevi o livro.
O senhor permaneceu curador do Departamento de Arquitetura e Design MoMA sete anos de 1969 a 1976. Quais você acha que são os ingredientes-chave de uma boa exposição de arquitetura?
- Fui curador de design, mas já organizei muitas exposições de arquitetura. Uma boa exposição deve ser interessante. Como curador, você deve estar tão absorto nisso que com certeza vai querer mostrá-lo. Você quer que o mundo inteiro saiba sobre ela. E você tem que encontrar uma maneira de mostrar a arquitetura. Você não pode trazer um prédio para a galeria. Você precisa encontrar uma maneira de apresentá-lo. E, claro, a arquitetura é um dos assuntos mais difíceis de representar. Se você é curador de uma exposição de pintura, basta trazer a pintura. Crave um prego na parede e pendure o quadro. Mas você não pode fazer isso com arquitetura; mesmo se você trouxer um layout. Ainda haverá algo errado. Mesmo se você exibir um filme, haverá algo errado. E é por isso que queria tanto fazer uma exposição de Barragán - sabia que seu trabalho “passaria” meus alunos. Seus sentimentos serão afetados. Vai tirá-los desse jogo da sociologia.
Trabalho como curador O MoMA foi apenas um dos marcos da sua carreira. Você não planejou trabalhar como curador em todos os lugares depois de deixar o museu, não é?
- Sim, eu não queria que isso se tornasse minha profissão. Saí do MoMA no auge da minha carreira. A exposição italiana foi um grande sucesso. [Itália: The New Domestic Landscape, 1972]. Nunca tivemos tantos visitantes antes. Mas a razão de eu ter saído foi porque eu queria ser um arquiteto praticante. Eu também queria ser designer industrial e a forma como cheguei lá foi incomum. Em primeiro lugar, inventei este ou aquele produto para mim, sem encomenda. Eu os projetei. Ele construiu modelos e até equipamentos para a produção de peças. E eu tenho patentes de mecânica, não acredito em patentes de design. Então, eu levava o produto acabado para a concessionária da empresa e dizia: “Você tem 30 dias para responder sim ou não. Se você me disser não, procuro seus concorrentes. Se você disser que sim, posso até fornecer amostras de teste para que você possa verificar qual é a demanda. Tenho até fotos profissionais e descrições para o catálogo prontas. " E se o fabricante disse sim, então depois de seis meses o produto já estava no mercado - não depois de dois ou três anos, como geralmente acontece quando tudo tem que ser desenvolvido do zero.
E qual foi o seu primeiro produto?
- Cadeira confortável para a coluna. Antes eu estava envolvido com invenções, mas foi minha primeira invenção realizada em escala industrial. Fiz isso no mesmo ano em que saí do MoMA.
Mas o que te fez desenhar a cadeira?
- Reclamei com meu amigo designer como era desconfortável para mim sentar em uma cadeira de escritório comum com as costas rigidamente fixadas. Por que não fazer uma cadeira que se inclina para frente e para trás com seu corpo? Não havia nada disso então. Foi a primeira cadeira ergonômica autoajustável do mundo. Nós o desenvolvemos e patenteamos em 1975, e Krueger o apresentou ao público em 1976.
“Certa vez, você disse que sonhava com um futuro em que poderia“abrir a porta e sair para o jardim, não importa em que andar você more … reconciliar nossa necessidade de construir abrigos em uma cidade densamente povoada com nossa necessidade emocional de verde espaços…”… Ainda é um sonho ou você acha que alguns dos projetos mais recentes em Cingapura, ou seus projetos em Fukuoka [1994] e outros, trouxeram o sonho mais perto da realidade?
- Sim, são todos filhos da minha imaginação! Fui o primeiro a projetar um jardim vertical para um concurso fechado para a sede da maior empresa petrolífera ENI em 1998 em Roma. Um dos outros dois candidatos convidados foi Jean Nouvel, mas todo o concurso foi engavetado … Nossa tarefa lá era modernizar um edifício existente na década de 1960, o primeiro edifício na Itália com uma fachada de cortina. A água e o vento penetraram no interior, foi necessária a troca das fachadas, o que fez com que ninguém pudesse trabalhar no edifício durante dois anos. E este era um edifício gigantesco de 20 andares. A solução que propus era simples e lógica. No decorrer do meu trabalho, tentei sensibilizar os representantes da indústria do petróleo para as questões do equilíbrio ecológico.
Para mudar as fachadas, é preciso colocar o andaime - certo? Então. Por que não torná-los com 1,20 m de largura, mas todos com 3,60 m? Leva apenas um pouco mais de tubo de aço para segurar a estrutura. Em seguida, coloco o novo painel de vidro a 1,80 m de distância do vidro antigo e este novo vidro protege contra vento, chuva e ruído. E nos restantes 1,80 m de largura exterior, montamos um jardim, porque em Roma existe um clima maravilhoso para as plantas em campo aberto. E todos gostaram da minha decisão, só deu azar … O mandante do concurso deixou a empresa poucos dias antes da reunião do júri, e quem o substituiu não queria nada assim. Esta é a história do primeiro jardim vertical do mundo. Embora desenhos detalhados e um layout maravilhoso já estivessem prontos.
Você sabe quem foi o primeiro a implementar um projeto de jardinagem vertical?
EA: Sim, de alguma forma eu não estava interessado. Sou como um tigre - assim que meus filhotes nascem, deixo de me interessar por eles. Já quero tratar do próximo projeto. Mas agora muitos projetos baseados nesta ideia já foram implementados em todo o mundo. Claro, em Cingapura, mas pelo menos eles reconhecem meu papel lá - o governo de Cingapura publicou recentemente um livro sobre a contribuição de sua cidade para a arquitetura verde e me pediram para escrever um prefácio.
Você poderia chamar a casa da Casa de Retiro de seu manifesto?
- Virou manifesto depois de inventado. Sim, depois usei as ideias que surgiram lá, em outros projetos - inclusive em Fukuoka, onde também usei o terreno como material isolante e devolvi 100% do terreno do canteiro para a cidade, cobrindo o telhado com ele. É muito prático e amigo do ambiente. A Casa de Retiro parece fazer parte da paisagem, mas é totalmente construída em cima e depois coberta com terra em cima e em algumas das paredes laterais. O lar é um jardim e um jardim é arte. O jardim não é uma selva, é? É criado por uma pessoa [risos].
Minha ars poetica é verde sobre cinza. Com a minha arquitetura, procuro mostrar o caminho de convergência da Natureza e da Arquitetura. Sempre procuro fazer com que meus prédios dêem algo em troca para a sociedade - na forma de jardins, por exemplo, para compensar o lote ocupado pelo prédio.
Gostaria de terminar com a sua frase: “Sempre acreditei que a arquitetura é um ato de imaginação criadora de mitos. A arquitetura real começa depois que as necessidades funcionais e comportamentais são atendidas. Não é a fome, mas o amor e o medo - e às vezes um simples milagre - que nos faz criar. O contexto cultural e social em que o arquiteto trabalha está em constante mudança, mas parece-me que sua principal tarefa continua a mesma: revestir o pragmático de forma poética”
- Obrigado. Eu não poderia ter dito melhor! [risos].
