Sergey Semenov: "Você Não Pode Construir Um Sistema Integral Baseado Nos Interesses De Mecanismos Individuais"

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Sergey Semenov: "Você Não Pode Construir Um Sistema Integral Baseado Nos Interesses De Mecanismos Individuais"
Sergey Semenov: "Você Não Pode Construir Um Sistema Integral Baseado Nos Interesses De Mecanismos Individuais"

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Anonim

Em abril de 2018, tem início o programa educacional “Gestão do Desenvolvimento Territorial (UTRO)”, organizado pela escola de arquitetura MARSH e IGSU RANEPA. Na véspera do início, conversamos com Sergei Semyonov, Ph. D. em Economia, Professor Associado do Departamento de Gerenciamento de Projetos e Programas, IGSU RANEPA, sobre por que as cidades precisam de mudanças, casos em que decisões forçadas também são permitidas sobre a cidade e o país como um sistema, e o papel da arquitetura nele. …

Sergei Aleksandrovich, o programa MANHÃ vai ensinar "gerentes" de territórios. O que é essa profissão e por que é necessária?

- Falando de qualquer território, seja uma região, uma metrópole ou uma pequena cidade, podemos sempre identificar diferentes partes do sistema econômico geral. Se tudo isso for bem organizado e montado em um mecanismo holístico, então esta será a base que permitirá o desenvolvimento da economia e do meio social, melhorando a qualidade de vida das pessoas. Mas a montagem do sistema precisa ser feita por alguém. A empresa tradicional, a meu ver, não é capaz disso, porque considera o território como algo do qual lucrar. Mas mesmo um oficial tradicional geralmente vê apenas os detalhes do mecanismo que ele usa dentro da estrutura de sua funcionalidade. Entretanto, a capacidade de considerar o sistema como um todo e a longo prazo, tendo em conta os interesses de todas as partes, é condição necessária para o desenvolvimento do território. Essa é a habilidade que estamos tentando ensinar aos nossos alunos.

De onde vem o valor incondicional do desenvolvimento do território na retórica dos especialistas em planejamento urbano e urbanistas? Quando a mudança chega à cidade, ela começa a resistir. Isso é particularmente notável em Moscou, a capital da mudança. Por que se acredita que as pessoas desejam mudanças?

- Os habitantes da cidade querem mudanças e ao mesmo tempo têm medo delas. Todos nós temos experiência pessoal e coletiva de que um tolo de iniciativa é pior do que cem conservadores.

Quem é o cliente das mudanças urbanas hoje?

- Uma estratégia geral não pode ser construída a partir da soma dos interesses de seus elementos. Ele só pode ser construído de cima. Alguém precisa tomar a iniciativa, convencer que a mudança é possível, assumir responsabilidades e agir. Todas as mudanças reais são geradas não por equipes, mas por indivíduos.

Avaliar Moscou como mecanismo de gestão, em particular no campo da política arquitetônica e de planejamento urbano

- Um dos problemas de Moscou é que as decisões foram e muitas vezes ainda são tomadas com base em considerações de benefícios para o seu horizonte de planejamento. Pode parecer rude, mas os trabalhadores temporários são responsáveis pelo desenvolvimento da cidade. Afinal, se você calcula os resultados das decisões para 5 anos, então você toma algumas ações, se por 20-30 anos - outras. E se você está tentando imaginar o que vai acontecer em 100 anos, então esta é uma forma de ação e planejamento estratégico completamente diferente. Parece-me que Moscou é uma metrópole que, por um lado, precisa definitivamente de previsões de longo prazo, bem como de cenários de desenvolvimento que cubram um horizonte de pelo menos 20-30 anos à frente. Agora, as decisões são tomadas com base na eficácia de um determinado site de investimento para um horizonte relativamente próximo.

Dinheiro curto - soluções curtas?

- Sim. Esta é a típica lógica moderna. Vejamos um exemplo, que é relevante para Moscou, quando essa lógica falha: se multidões de carros se movem pela cidade e criam engarrafamentos, e as tentativas de expansão de ruas e outras ações não levam a uma diminuição desses engarrafamentos, isso significa que a cidade está, em princípio, mal organizada para os residentes que são forçados a ir a algum lugar. para se deslocarem diariamente com fluxos de transporte pessoal. Isso significa que algo está fundamentalmente errado aqui.

Muitas vezes, neste contexto, eles citam como exemplo Paris, em que as medidas foram tomadas à força (a chamada "ottomanização" de Paris no final do século 19), e muitas ruas, como dizem, foram "cortadas a vida ", demolindo casas, refazendo tudo à sua volta, tornando assim, a cidade num ambiente de convivência mais cómodo e acolhedor para os habitantes da cidade com possibilidade de desenvolvimento. Para mudanças, em alguns casos, soluções vigorosas são realmente necessárias, o que muitos podem não gostar. Mas eles trabalharão para o futuro. E a tentativa de lucrar com a venda de, digamos, vários territórios ou terrenos para repor o orçamento da cidade hoje, amanhã pode resultar na cidade ser forçada a subsidiar ou remodelar esse território, porque não é eficaz.

Em Moscou, como parte do programa de renovação, tornou-se costume pedir (ou imitar uma pesquisa) a opinião dos residentes, realizar audiências e organizar votações. O que você acha disso?

- Na teoria dos sistemas, há um princípio que soa assim: sem uma influência orientada para um objetivo, qualquer sistema se esforça para maximizar sua entropia, ou seja, até a morte. Simplificando essa fórmula, obtemos o seguinte: se você não empurrar as pessoas em uma direção pela força ou por uma ideia geral, elas se arrastarão em direções diferentes. Na verdade, para que o processo se mova, os interesses das pessoas, é claro, precisam ser conhecidos. A estratégia de desenvolvimento da cidade deve corresponder aos interesses do povo. Mas não se pode tirar estratégia de uma discussão coletiva, da soma das opiniões das pessoas. Como exatamente projetar um edifício ou um bloco, tendo em conta que você conhece os interesses das pessoas, não é uma questão de conselho com as pessoas, é uma questão da atividade profissional de especialistas treinados. Portanto, acredito que como o arquiteto desenhou - por isso está correto. Ou você simplesmente coloca o arquiteto errado na posição que ele ocupa.

O programa MANHÃ é organizado pela escola MARSH, voltada para a comunidade arquitetônica, e pelo IGSU RANEPA, que forma servidores públicos. Como arquitetos e funcionários interagem fora das salas de aula em um ambiente real?

- Acredito que as atividades dos servidores estaduais e municipais devem estar subordinadas aos interesses do desenvolvimento do território. Um funcionário público, em minha opinião, não deve, ao contrário da crença popular, administrar, por exemplo, a mesma cidade. Deve organizar as condições para o seu desenvolvimento, unindo todos os interesses: residentes, negócios, governo.

Ou seja, um funcionário ainda é um servo do povo?

- Vamos colocar assim: não estamos falando tanto de uma função de gerenciamento, mas de uma função de serviço.

Qual é o papel do arquiteto na sua versão do sistema urbano?

- Quanto ao papel do arquitecto e da arquitectura em geral, a questão da prioridade desta função na cidade é especialmente aguda. Eu simplesmente não me estabeleceria em uma casa se alguém tentasse construí-la, apenas gerenciando a construção, mas sem ter as habilidades de projeto e construção. O designer, do ponto de vista da tecnologia, e o arquiteto, do ponto de vista da construção e do planejamento urbano, são as primeiras pessoas. Grandes empresas fazem o que os designers criaram. Grandes cidades são construídas e desenvolvidas da maneira que os arquitetos pretendem.

Em um sistema eficaz, deve haver alguém que invente. Em uma escala de cidade, o arquiteto deve ser um dos atores principais. Suas atividades devem receber mais liberdade e mais confiança. Na estrutura urbana moderna, a responsabilidade dos arquitetos é extremamente alta, mas, ao mesmo tempo, suas atividades são extremamente subestimadas pela sociedade. Um arquiteto não deve servir aos interesses da comunidade empresarial ou do Estado. Muito pelo contrário: a comunidade empresarial deve ser envolvida pelo governo estadual e municipal na implementação das ideias de quem é capaz de projetar, projetar, criar. Um navio não pode ter dez capitães. Uma estratégia de desenvolvimento não pode ser a soma aritmética dos interesses de dez ou mesmo centenas de interesses de alguns gerentes ou funcionários individuais. Alguém deve assumir responsabilidades e a sociedade deve confiar em quem é capaz de assumir essa responsabilidade e ter a coragem de inventar algo novo.

Como ocorrem os erros na gestão dos territórios e como minimizá-los?

- Os erros crescem, por um lado, da lógica e daquelas regulamentações em que atuam os funcionários estaduais, municipais de diferentes níveis e, por outro lado, do ambiente educacional em que aprendem a administrar. Afinal, tradicionalmente se ensina ao servidor público um leque de conhecimentos extremamente amplo: desde a utilização do marco regulatório e da gestão financeira até as relações fundiárias e fundiárias, a organização das licitações, as questões de avaliação da eficácia dos projetos, a resolução de problemas sociais, o desenvolvimento infraestrutura, etc. Acredita-se que é necessário dar a um funcionário a maior visão possível para que, vindo para o trabalho, aprenda ali na prática como aplicar os conhecimentos adquiridos.

Mas o que realmente acontece com essa abordagem? - Suponha que uma pessoa, ao sair da universidade, tenha uma “mala” com um conjunto de ferramentas que nunca usou, apenas sabe do que se trata. E assim nosso herói se encontra, figurativamente falando, a construção de um prédio ou de um quarteirão. Eles começam a ensiná-lo com urgência na hora, "afiando" o jovem especialista para as tarefas específicas do projeto. Aos poucos, ele vai ganhando experiência de outra pessoa. Ele não tem outra opção - afinal, ele não possui suas "ferramentas", então ele observa como seus colegas mais experientes fazem e repete suas ações, não importa se ele concorda com suas decisões, ou discorda, se suas ações são eficaz ou absurdo.

Ele apenas reproduz a realidade em que entrou?

- Sim. Ele vive e trabalha em um ambiente altamente regulamentado, então ele tem que aprender com a experiência, talvez não a melhor. Assim, programas como o MORNING visam justamente garantir que o especialista não esteja “condenado” a reproduzir as decisões e regras do ambiente em que se encontra. O princípio de trabalhar em casos reais para o desenvolvimento de territórios permite que você tome uma posição de especialista e analise no terreno o que exatamente é necessário para a construção de, por exemplo, um determinado edifício, ou a reorganização de uma zona industrial, ou o criação de um conceito para o desenvolvimento de um parque. Paralelamente às atividades reais, nossos alunos estudam o que são ferramentas em geral. Com essa abordagem educacional, a teoria não rompe com a prática. Esse especialista estará mais disposto a mostrar iniciativa no ambiente onde vem trabalhar, porque tem a ideia de que, em geral, é possível construir de uma forma diferente.

Por que isso só é possível em programas educacionais adicionais? Por que você não pode ensinar assim dentro do processo educacional principal?

- A esfera educacional é muito conservadora. Muitos professores, com toda a sinceridade e não sem razão, acreditam que são muito versados neste ou naquele assunto. O problema é que eles sempre contam aos alunos sobre o passado, cujas regras e práticas provavelmente não funcionarão mais quando os alunos se formarem. Não existe um mecanismo de integração dos professores à prática atual, para que eles adotem a forma como se faz agora. Em particular, porque simplesmente não há tempo para aprender e dominar a nova realidade. Centenas de horas de carga em sala de aula para um professor são uma programação "para a universidade - para casa - e para trás" - sem excursões ao mundo real. E essas "excursões" não estão previstas na carga de trabalho normativa oficial de um professor.

Por outro lado, o ambiente educacional sempre foi e provavelmente sempre será. Seu conservadorismo é a essência do sistema. Isso é especialmente evidente agora, quando a velocidade das mudanças é tal que é quase impossível ajustar o processo educacional acadêmico para eles. Eu nem tenho certeza se isso é necessário.

Não faz sentido correr atrás do mercado e de suas necessidades?

- Não vale a pena. Quanto mais você mudar o vetor de movimento, sacudir, figurativamente falando, o volante, maiores serão as chances de você voar para fora da estrada e cair em uma vala.

Como seus alunos se acomodam depois?

- Os alunos dos programas de MPA - Mestrado em Administração Pública (análogo ao MBA na área de administração estadual e municipal), que incluem o programa MANHÃ, sobem na carreira com bastante rapidez após a formatura. Uns dizem que nós, dizem, vimos a imagem do mundo de uma forma mais volumosa, outros - que conseguiram sistematizar conhecimentos previamente obtidos. Isso cria condições para maior atividade e iniciativa. Além disso, esses estudos formam um novo círculo de comunicação e conexões.

E os frutos de suas atividades de manejo são tão volumosos?

- O treinamento realmente permite que você analise qualquer sistema de diferentes ângulos, ensina a ver e calcular opções. Nossos graduados estão prontos para criar algo novo, porque veem oportunidades não só para eles, mas também para os territórios em que atuam. É muito importante que eles estejam dispostos a reunir recursos. Isso não é típico de um oficial típico, cuja "terra" é um planeta separado e o território próximo é separado.

Como funciona a gestão territorial hoje em escala nacional?

- Iniciarei minha resposta com um breve histórico histórico. Durante a era soviética, nosso país era governado por um princípio funcional por meio de ministérios e departamentos. E é completamente lógico que os fluxos gerais de recursos fossem direcionados na direção certa para resolver uma determinada tarefa funcional, um novo projeto de construção em grande escala, por exemplo. O que aconteceu após o colapso da União? O país tentou administrar todos os componentes do sistema não por meio de uma função, mas em uma base territorial. Nada disso funcionou, uma vez que os territórios não tinham os recursos necessários e os ministérios e departamentos foram privados de poderes e recursos de gestão.

Outro ponto importante. Na URSS, o desenvolvimento das cidades, territórios, complexos industriais era realizado de acordo com o princípio do zoneamento econômico. Ao mesmo tempo, a região econômica pode não coincidir com a divisão territorial do país, mas foi separada em uma unidade de sistema separada, porque possuía unidade territorial e econômica, a originalidade das condições naturais e econômicas, porque continha uma combinação de recursos que tornaram possível criar algo. Mas a fragmentação do país em sujeitos da federação cortou o mecanismo integral em fatias, que são praticamente impossíveis de combinar em um único todo no âmbito da lógica da administração territorial.

Portanto, esses erros estão sendo corrigidos por meio da Lei Federal 172 "Sobre Planejamento Estratégico na Federação Russa". Na verdade, esta lei restaura a gestão centralizada de todo o sistema socioeconômico em nosso país. Do jeito que deveria ser, em minha opinião. É impossível construir um sistema integral baseado nos interesses de mecanismos individuais. Também é inútil, como se o desempenho do carro dependesse dos interesses da caixa de câmbio ou do motor. Até parece estúpido, não é? E tentar construir a soma dos interesses do país a partir da soma dos interesses das regiões de alguma forma não é estúpido. E por muito tempo eles se permitiram fazer isso. Agora, esse princípio sem sentido e de mente estreita se foi. 172 A lei federal implica que o país planejará seu desenvolvimento, de fato, em seis anos, agrupados em ciclos de vários desses períodos de seis anos e, o mais importante, de cima para baixo, dos interesses nacionais aos privados.

Acontece que na era “digital” estamos retornando a uma economia planejada?

- Não estamos falando em restaurar completamente o modelo de economia planejada, como era na época soviética. A lógica semântica está sendo restaurada, pois o sistema só pode ser construído com base em interesses sistêmicos comuns.

Quando temos o primeiro "seis anos" planejado?

- A lei apareceu oficialmente em 2014, mas alguns regulamentos que deveriam torná-la viável ainda não foram concluídos. Até o final de 2018, todas as partes desse complexo sistema de planejamento estratégico para o país devem estar montadas e a lei deve estar operacional.

Quer dizer, depois das eleições presidenciais?

- Aparentemente, sim.

A propósito, sobre o presidente. No final do ano passado, numa reunião do Conselho de Cultura e Artes, apoiou a iniciativa de criar um ministério ou agência da arquitectura, urbanismo e desenvolvimento territorial, que resolvesse todos os problemas “numa só janela”. O que você acha disso? Não será mais um "duplo" departamental?

- Duvido da possibilidade de resolver problemas arquitetônicos, urbanísticos e territoriais em uma "janela única" em Moscou. Por outro lado, faz-se necessária nesta área um órgão de perícia competente e respeitado, a julgar pelo menos pelos problemas com as atividades de licenciamento. Talvez eles levassem a sério a chamada avaliação de impacto regulatório (RIA) e a avaliação de impacto real (OFE) da estrutura regulatória relevante. Ou, talvez, tal organização poderia oferecer novos princípios para o desenvolvimento de territórios, incluindo aqueles que limitam a “miopia” das decisões tomadas, por exemplo, oferecendo um kit de ferramentas eficaz para fundamentar e apoiar a tomada de decisões estratégicas.

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