Vladimir Belogolovsky é crítico de arquitetura e curador de inúmeras exposições. Ele mora nos Estados Unidos, mas organiza exposições e publica livros em todo o mundo, tendo um interesse especial pelos heróis do modernismo clássico e pelas personalidades dos arquitetos "estrelas" do início do século 21, período dos anos 2000. Ele consegue conversar com muitos arquitetos famosos de "primeira magnitude", podemos dizer que Belogolovsky é um mestre em retratos de estrelas e entrevistas monográficas. Um livro de entrevistas, Conversas com Arquitetos na Era das Celebridades, já foi publicado em 2015 pela Editora DOM. A segunda está a ser preparada, assim como a exposição do “discurso direto”, onde se podem ouvir gurus recentes, cuja autoridade ainda se mantém, mas com as novas tendências está rapidamente retrocedendo ao passado. Estamos planejando publicar entrevistas com Vladimir Belogolovsky - aquelas que deveriam soar na exposição e aparecer no livro. Este será um projeto especial. Tradução da entrevista para o russo - Anton Mizonov.
Vladimir Belogolovsky:
Seu escritório localizado no prédio da antiga fábrica de cimento La Fabrica, construída aqui em Barcelona, no final XIX século, literalmente hipnotizante. Este é um projeto marcante para você? Já terminou ou você ainda está trabalhando nisso?
Ricardo Bofill:
- Não, este é ainda mais do que um projeto de referência - esta é a minha casa. Moro e trabalho aqui há quarenta anos. Não está concluído e nunca será concluído. A arquitetura é geralmente algo que não pode ser terminado; o tempo todo algo está sendo finalizado, aprimorado, o tempo todo requer mais trabalho. Começamos esse trabalho com destruição, desmontagem, desconstrução. Assim que vi essa estrutura, gostei muito dela imediatamente - parecia que ninguém nunca a havia projetado. Com o passar dos anos, foi concluído e modificado conforme novas tecnologias surgiram. Foi como uma homenagem ao setor. E esta planta me lembrou da arquitetura vernácula. Fiquei atraído por essa linguagem industrial. Além disso, havia vários lugares surreais incríveis no edifício - escadas e pontes que levam a lugar nenhum, arcos e pórticos onde você menos espera vê-los … Tudo começou com a ideia romântica de "trazer" a natureza para este industrial reino. Os verdes estão por toda parte agora. Toda uma "camada ecológica" é plantada no topo do antigo complexo industrial.
Presumi que a obra do projecto ainda não terminou, pois nesta transformação da antiga fábrica na sua casa e escritório existem vários momentos ecléticos, inspirados na arquitectura industrial “brutal”, tradição nacional espanhola, bem como no surrealismo e pós-modernismo
- Sim, está tudo correto, mas o que você chama neste caso de "pós-modernismo" é antes historicismo. E o historicismo na arquitetura é cronologicamente anterior ao pós-modernismo. Naquela época, vivia com a ideia de resgatar alguns elementos da arquitetura catalã, como as janelas em arco alongado da Barcelona medieval. Você sabe, toda vez que eu volto de lugares com uma forte tradição arquitetônica - cidades no interior do Japão, ou em algum lugar no deserto do Oriente Médio, ou na Itália, eu trago para casa um pedaço dessa tradição comigo, e pode ser rastreada em meus trabalhos subsequentes. … Essas memórias são muito importantes para mim.
– Então você está constantemente remodelando este lugar?
- Constantemente. Como você disse, estou trabalhando nisso - e isso nunca vai parar completamente. E eu realmente gosto do lugar em si. É muito "cru", áspero e limpo, não há quase nada decorativo aqui. Este é um mundo inteiro em si. Aqui, como eu disse, nada foi projetado. Quando comecei a transformar este lugar, meu ideal era um mosteiro - o lugar perfeito para me concentrar. E enquanto trabalhava aqui, lancei mais de mil outros projetos.
Eu li que você envolve não só arquitetos e designers, mas também matemáticos, músicos, poetas, cineastas, filósofos, sociólogos … Fale mais sobre essa abordagem “interdisciplinar” da arquitetura
- Arquitetura é uma disciplina profissional. De um ponto de vista fundamental e artístico, a arquitetura trata das relações espaço-tempo. Portanto, o arquiteto deve levar em consideração o genius loci - o espírito de cada lugar, seu DNA. A arquitetura não pode simplesmente ser transferida de um lugar para outro. A arquitetura deve se adequar ao lugar. Portanto, com a ajuda da minha abordagem interdisciplinar, tento antes de tudo inventar novos projetos, novos estilos. Eu quero me reinventar. Não quero me repetir ou repetir indefinidamente certas formas, que alguns arquitetos pecam … Procuro me adaptar às condições e tradições locais. A arquitetura simplesmente tem que estar aberta a outras disciplinas, não pode existir isoladamente. E à medida que todas as outras disciplinas evoluem, a arquitetura deve manter laços estreitos com elas para evoluir por conta própria.
– Seu pai era arquiteto e seu filho é arquiteto. Conte-nos sobre sua dinastia profissional. A sua chegada à arquitetura foi inevitável para você?
“Não acho que seja completamente inevitável … Mas, sim, existem muitas famílias aqui na Catalunha com fortes tradições. Existem famílias de médicos, músicos e arquitetos. Lembre-se de que, no passado, essas profissões não eram ensinadas em escolas ou universidades, e é por isso que muitas profissões foram transmitidas de geração em geração por meio de linhagens familiares. Meu pai era arquiteto e desenvolvedor, e foi com ele que tive meus primeiros conhecimentos de arquitetura e construção. Viajamos juntos por toda a Espanha para estudar arquitetura nacional, estávamos na Itália e fiz meus primeiros projetos com meu pai. Aprendi muito com ele participando de projetos. Trabalhei com construtores e artesãos locais; Eu fiz muito com minhas próprias mãos. Fui influenciado por muitas ideias utópicas, então meus primeiros trabalhos estavam à beira da utopia e da realidade.
Qual foi o seu primeiro projeto?
- Eu ainda era estudante, tinha apenas dezoito anos e estudei na Faculdade de Arquitetura da Escola de Belas Artes de Genebra. Minha primeira paixão foi o trabalho de Frank Lloyd Wright e Alvar Aalto. Toquei arquitetura orgânica, edifícios integrados com a natureza; edifícios cujas fachadas refletem as complexidades de sua estrutura interna ou edifícios sem nenhuma fachada! Meu primeiro projeto foi uma pequena pousada em Ibiza, muito orgânica, com grossas paredes curvas e pequenas janelas que refletem o "espírito do lugar". Depois fiz projetos para Barcelona, França, Argélia; na África central, e em outros lugares … Na Rússia, Índia, China, Japão, EUA … E em todos os lugares a arquitetura é diferente e correlacionada com o lugar. A principal coisa que aprendi com essas várias experiências é que a arquitetura não pode simplesmente ser movida de um lugar para outro.
Vamos voltar ao tempo em que você trabalhou para seu pai no início dos anos 60 e iniciou muitos projetos habitacionais experimentais. Você disse que na época não gostava de Corbusier por causa de suas cidades universais pré-programadas. Você construiu suas casas-protótipo como Barrio Gaudí em Reus Tarragona (1968), La Muralla Roja em Alicante (1973) e Walden-7 (1975) bem aqui ao lado de seu escritório. Nestes projetos, você se voltou para a arquitetura nacional espanhola e
regionalismo crítico, certo? Esses primeiros projetos seus foram uma reação ao modernismo?
- Sempre disse que Corby é o mesmo arquiteto que “matou” a cidade. Ele não se importava nem um pouco com a história. Ele odiava a cidade. Ele queria dividir a cidade, dividi-la em zonas para habitação, trabalho, comércio e assim por diante. Ele pensava nas cidades e edifícios como máquinas. Sempre tive o ponto de vista oposto. Cada cidade é um lugar muito mais complexo, conflituoso, contraditório e vicioso. As cidades precisam ser reparadas e curadas, não destruídas e construídas do zero. As cidades surgiram há dez mil anos, mas a história não existia para Corbusier. Seus manifestos eram voltados apenas para o futuro. Mas é claro que as pessoas preferem viver em centros históricos em vez de em áreas residenciais. Tento encontrar uma alternativa ao modernismo simplista, trazendo de volta o espírito da cidade mediterrânea.
La Muralla Roja, 1973, Ricardo Bofill Taller Arquitectura:
Conte-nos sobre Walden 7, um projeto utópico baseado em sua ideia de uma "Cidade Espacial". Este projeto habitacional de blocos modulares marcou sua ruptura com os racionalistas. Foi influenciado pelo complexo residencial Habitat 67 construído por Moshe Safdie em Montreal?
- Moshe é meu bom amigo, e nós compartilhamos ideias, mas não acho que ele me influenciou ou eu o influenciei, pelo menos não diretamente. Comecei a experimentar a ideia de Space City, um projeto de habitação modular em Madrid, muito antes de conhecer Safdie. Ele experimentou principalmente os aspectos tecnológicos, enquanto eu estava mais interessado nos aspectos sociais da arquitetura modular.
Para mim, o Walden 7 foi uma forma de oferecer um novo tipo de comunidade local com muitos espaços públicos, jardins públicos e privados. A ideia era criar aglomerados de blocos residenciais agrupados em torno de grandes pátios abertos com grande flexibilidade e potencial para o crescimento e desenvolvimento das famílias, tornando-se um novo modelo de interação social. O projeto foi pensado não apenas para uma família clássica, mas também para comunas, casais sem filhos e apenas solteiros. É assim que entendo a caixa modular. Todas as unidades são construídas a partir de módulos quadrados, permitindo que os inquilinos se expandam de estúdios de um módulo para apartamentos de vários módulos - tanto horizontal quanto verticalmente. Agora, quarenta anos depois, vemos como a família espanhola tradicional, inicialmente muito dura, evoluiu para muitas opções de viver junto. O projeto também foi bem-sucedido porque eu supervisionei pessoalmente não só o projeto, mas também a compra do terreno, o desenvolvimento, o financiamento e supervisionei a construção.
Falando sobre Walden-7 e outros primeiros projetos experimentais, você disse que cada um deles era individual, porque você não queria apenas dar uma arquitetura "bonita", você queria experimentar. Você poderia nos contar mais sobre isso?
- Gosto da arquitetura, simples, baseada em formas naturais, construída com materiais nobres mas baratos. Não gosto de excessos, luxo, formas ricas e materiais caros. Eu amo a arquitetura minimalista e sensual. O principal na arquitetura é o processo. E a metodologia é um componente-chave do processo criativo. Não existe um método embutido em código. Cada projeto precisa de seu próprio método. Alguns projetos são baseados em alguma ideia dada e outros no próprio processo.
Mas o que você descreve é muito diferente da habitação social neoclássica que você construiu na França no início dos anos oitenta. Eles têm muitos detalhes luxuosos, até mesmo redundantes. Estou falando sobre as novas cidades satélites de Paris e o desenvolvimento de Antigone em Montpellier, no sul da França. Você ainda não tentou alcançar a sensação de lugares ricos, bonitos e luxuosos nesses projetos? Você não queria atingir algum tipo de perfeição, criar uma “cidade ideal” para a vida?
- É disso que estou falando! Diferentes lugares, diferentes períodos da minha carreira criativa deram diferentes respostas e diferentes projetos. Enquanto trabalhava nesses edifícios residenciais franceses, me perguntei: por que as cidades históricas são mais bonitas do que as modernas? E queria provar que o contrário também é possível. Eu experimentei as idéias de moradias em bloco prontas e decidi como fornecer moradia para o grande número de migrantes que inundaram a França naquele momento. Enquanto trabalhava nesses projetos, visitei fábricas e fábricas experimentando blocos acabados. Para que a construção dessa cidade seja econômica, deve haver muitos elementos repetitivos na tecnologia de sua construção. Percebi que a ideia de repetição não era de forma alguma estranha ao período clássico - e a cada repetição este ou aquele elemento ficava cada vez melhor. Portanto, nos anos 80, estávamos principalmente empenhados em reinventar o léxico de uma cidade moderna, onde tentamos recontar a história na linguagem das tecnologias modernas da época. A arquitetura clássica se tornou minha principal fonte de inspiração. Então começamos a desenvolver outras áreas de criação de cidades modernas.
Quer dizer que estudou o vocabulário clássico porque não gostou de seus projetos construídos nos anos 60 e 70? Ouvi dizer que você se referiu a seus primeiros projetos como erros. Porque?
- É importante que um motor sempre trabalhe dentro de você, provocando mudanças e, consequentemente, evolução. E uma insatisfação saudável com seu trabalho é uma boa maneira de evitar que o motor pare. Quanto aos meus primeiros trabalhos dos anos sessenta e setenta, eram interessantes à sua maneira, mas quando encontrei muito mais cerca de Em uma escala urbana maior, como na França e em outras partes do mundo, as ideias desses primeiros projetos pararam de funcionar. Novamente, muitos arquitetos se repetem precisamente porque não são críticos o suficiente de seu trabalho; eles continuam a construir o mesmo projeto em todo o mundo. Eles desenvolvem seu próprio estilo. Eles não evoluem. Não gosto de pessoas satisfeitas. Prefiro ser crítico comigo mesmo.
Uma vez você disse que foi um dos pioneiros do pós-modernismo. Mas assim que o pós-modernismo se tornou um estilo estabelecido, ele deixou de lhe interessar. É assim?
- Sim, exatamente. Naquela época, não tínhamos nem nome para esse movimento, mas, de uma forma ou de outra, minha ideia era resgatar alguns elementos históricos da arquitetura, aquelas tradições que foram “cortadas” nos anos vinte e trinta. Então a arquitetura se tornou uma tabula rasa, tentando começar tudo do zero. A história foi banida e o mundo inteiro seguiu cegamente Corbusier e Mies van der Rohe. Portanto, nosso retorno à história foi bem recebido. Mas quando o pós-modernismo surgiu e ganhou popularidade nos Estados Unidos e em todo o mundo, tornou-se apenas mais um estilo. E com o tempo, ele se tornou irônico e até vulgar. Assim que se transformou em movimento, deixei de me interessar por ele.
Você chama o trabalho que fez nos anos oitenta de "classicismo moderno" - em oposição ao pós-modernismo. Porque?
- O pós-modernismo se tornou popular após a Bienal de Veneza em 1980, e por um tempo todo mundo ficou literalmente obcecado por ele. Mas logo percebi que estava interessado na arquitetura moderna, em primeiro lugar, sua gravitação em torno de layouts racionais e métodos de minimalismo. Mas também me interessava por arquitetura clássica e decidi combinar esses dois interesses. Eu não estava interessado no neoclassicismo, cujo objetivo é transferir as regras acadêmicas da arquitetura clássica para a construção moderna - ele está se repetindo constantemente, o tédio é mortal! E tentei combinar o melhor do modernismo com o melhor dos estilos clássicos. Ainda gosto de arquitetura clássica. Gosto dos conceitos de sequência de espaços, sistema de proporções, desenvolvidos nela, e sua busca pelo ideal, mesmo que inatingível. E o mais importante, ainda é a arquitetura da cultura, opondo-se à arquitetura bárbara sem regras, à arquitetura do caos e da destruição - desconstrução. Gosto de arquitetura que traz uma sensação de paz e harmonia. Mas hoje tento não seguir um estilo particular. Não sou inspirado pelo léxico da arquitetura clássica - apenas seu espírito. Introduzimos novas tecnologias, conceitos ecológicos e trazemos nossa própria história para "escrever" nossa arquitetura como um romancista. E eu realmente não gosto de espaços dinâmicos e ultramodernos. Não estou particularmente impressionado com todas essas diagonais, paredes inclinadas ou curvas. Gosto de espaços simples e equilibrados. Eu não gosto de tensão …
Verdade? Mas o espaço em que estamos falando aqui e toda a fábrica reconstruída por você é linda justamente pelo seu dinamismo, sem falar no fato de não ter visto uma única parede reta aqui. Lugar maravilhoso
- Sim, é dinâmico, mas ao mesmo tempo calmo e equilibrado. Claro, adoro arquitetura dinâmica. Gosto do barroco e do Borromini, mas a arquitetura aqui é muito orgânica e controlada - há um claro senso de escala e harmonia tanto entre as partes individuais quanto entre as partes e o todo. Isso não é uma "improvisação de jazz". A escala é especialmente importante - não apenas para edifícios individuais, mas também para cidades. Francesco di Giorgio Martini, o arquiteto renascentista italiano, comparou cidades a casas: ruas - corredores, praças - quartos. Até hoje, nós, arquitetos modernos, não encontramos nenhuma alternativa séria para a cidade histórica.
Você ainda é um idealista? Que arquitetura e planejamento urbano você imagina quando pensa na cidade do futuro?
- Sim, o mundo inteiro está se urbanizando a um ritmo incrível; aqui e ali, do nada, surgem novas megalópoles. Mas nunca devemos esquecer as qualidades pelas quais amamos nossas cidades antigas: compactação, fidelidade aos pedestres, respeito ao meio ambiente, consistência no descarte de resíduos e muito mais. Mas todas essas tarefas devem ser resolvidas em nível local - não existe uma receita global única.
Em quais projetos você está trabalhando agora? Você pode descrever seu processo criativo típico?
- Todos os projetos são diferentes e acredito que cada projeto deve ter seu processo criativo. Atualmente estamos trabalhando em muitos projetos, participando da competição para a reforma do estádio do Barcelona Football Club (a conversa ocorreu em março de 2016), construindo um novo edifício residencial em Miami, novos arranha-céus na Ásia e até cidades inteiras na África … Também estamos trabalhando em uma nova cidade na China. Será uma cidade do sul da China com uma área de 550 hectares e uma população de setecentas mil pessoas.
Um grande projeto …
- E muito difícil, como você pode imaginar …
Mas espere um minuto! Acontece que você se tornou um "Corbusier chinês"?
- Não, não, não (risos). Não, porque nossa abordagem é fundamentalmente diferente, muito reconhecível, uma forma holística e individual de projetar. E não desenho esta cidade do início ao fim. Desenvolvemos um plano diretor, filas de construção e outros elementos do processo de construção. Eu criei a imagem principal da futura cidade, mas há muitas nuances em seu layout. Não estou oferecendo um quadro pronto com uma tipologia de edifícios estritamente marcada: aqui está o curso e a direção para você, tudo deve corresponder. Sem chance. Barcelona pode servir como um excelente modelo para uma nova cidade. Tudo aqui está sujeito a um plano diretor rigoroso, mas a cada vinte metros há um edifício interessante reconhecível. Abordagem urbana e boa arquitetura são perfeitamente combinadas aqui. Urbanistas de todo o mundo vêm aqui para aprender com a experiência de Barcelona. Temos uma incrível variabilidade aqui dentro de uma sequência coerente.
Você disse que não quer servir de exemplo para os outros e que o principal fator para você é uma atitude crítica em relação ao seu trabalho. De onde você tira sua inspiração? Você segue o trabalho de seus contemporâneos?
- Sim, eu acompanho o que está acontecendo no mundo da arquitetura hoje. Vivemos agora um momento em que autores, mestres da arquitetura individual, desaparecem como classe, e o que vemos é a arquitetura de corporações e consórcios globais, onde o estilo e a linguagem reconhecível do arquiteto são cada vez mais difíceis de distinguir. A arquitetura está cada vez mais começando a se assemelhar a um construtor de Lego - todas essas sobreposições intermináveis dos mesmos projetos uns sobre os outros. Muitos empréstimos cruzados … Destes cujo trabalho eu realmente gosto, destacaria Richard Mayer.
“Mas se você gosta de Richard Mayer, deve gostar de Corbusier. Se não como urbanista, pelo menos como arquiteto
- Se você olhar para a arquitetura de Corbusier, seus edifícios individuais são muito bons. Mas se eu tivesse que escolher entre as casas de Corbusier e Richard Mayer, eu escolheria Mayer. Eu amo a arquitetura de Frank Gehry. Eu amo os primeiros designs de Zaha Hadid e seus primeiros esboços. O que não gosto muito no trabalho dela é sua frequente auto-repetição; a maioria de seus projetos são semelhantes entre si. Eu sigo o que Bjarke Ingels está fazendo, mas ainda temos que esperar até que a maioria de seus projetos sejam implementados. Em geral, agora estamos lidando com um período de diversidade e ao mesmo tempo - alguma confusão na arquitetura. E é uma pena que estejamos perdendo arquitetos fortes e proeminentes e uma arquitetura que fala de seu lugar. Muitas repetições e muitos produtos corporativos, o que cria um efeito de colagem.
Nos anos 60 e 70, houve um confronto irreconciliável entre a nova geração de arquitetos e as ideias modernistas de Corbusier, Gropius, Mies e outros mestres reconhecidos. Quem você acha que venceu essa batalha e esse confronto é relevante hoje? Afinal, você disse que confusão e confusão sem precedentes reinam no mundo da arquitetura hoje. Não é incomum que a geração mais jovem de arquitetos se rebele contra a velha, mas hoje temos uma situação de “todos contra todos”. Existem tantas vozes e todos querem ser ouvidos
- Sim, muitos arquitetos estão brigando entre si, mas isso não é sobre nós. Somos amigos de todos (risos). Arquitetura se tornou uma profissão muito competitiva. O pensamento independente está perdido. A ideologia está dando lugar às necessidades do cliente. Substituído pela moda e pelo sistema estelar. Não é fácil para os jovens arquitetos hoje. Mas precisamos mudar o foco. Foco em urbanismo, planejamento urbano. Já existem muitos objetos arquitetônicos interessantes e perceptíveis. Mas para ter uma cidade que seja confortável para se viver, não basta juntar todos esses belos objetos. Este é um novo desafio - oferecer um novo urbanismo em e compreensão e, ao mesmo tempo, levar em consideração a relação da arquitetura com a natureza e as mudanças climáticas.
Parece que agora temos mais problemas e dúvidas do que nos anos sessenta
- Eu concordo.
