Archi.ru:
Vocês trabalham juntos há 15 anos. O que mudou durante esse tempo, a que ponto você chegou?
Konstantin Khodnev:
- Melhoramos a compreensão de muitas coisas. Há quinze anos não tínhamos experiência em gestão de bureau, os últimos anos foram de acumulação. E também estudar a nós mesmos - afinal, é importante entender o que exatamente nos interessa fazer. Agora, eu acho, temos um domínio bastante bom do lado organizacional da arquitetura e, ao mesmo tempo, chegamos mais perto de compreender as principais tarefas - aquelas que a arquitetura deve realmente resolver.
Como as sensações mudaram?
K. Kh.: O principal é que estávamos interessados em fazer arquitetura. Parecia-nos que no âmbito do nosso próprio escritório poderíamos simplesmente trabalhar mais concentrados, pois mais coisas dependeriam diretamente de nós. Era baseado no interesse, então nós tratamos e ainda tratamos como uma aventura, temos prazer no trabalho.
Natalia Sidorova:
- Ainda não partimos do zero, após a formatura trabalhamos sete anos em diferentes escritórios. Foi um passo deliberado. Eu diria que agora há um sentimento de confiança; estamos confiantes no que propomos e em que as soluções que defendemos são, de fato, as corretas. Embora as dúvidas também ajudem.
Se dividirmos o tempo passado em aproximadamente duas partes: antes e depois da crise financeira, como esses dois períodos diferem para você?
K. Kh.: Claro, então a economia e os clientes mudaram, o formato das tarefas mudou. Chegamos a 2008 com projetos grandes e muito diversos em nosso portfólio, e todos eles, principalmente os grandes, desapareceram ou pararam de repente. Então, o relacionamento com os clientes teve que ser reconstruído. Mas, como resultado, descobrimos que nos últimos cinco anos alcançamos muito mais cerca de uma escala maior de tarefas e uma gama de projetos.
De que projetos de nova escala estamos falando?
K. Kh.: Se até 2008 era mais sobre casas individuais, agora existem projetos de desenvolvimento integrado. Outro segmento é o de requalificação, também relacionado ao tema da cidade, mas de forma diferente: ali é preciso reformar o território industrial, transformando-o em parte do tecido urbano.
NS: Estamos a falar de projectos de urbanismo, onde tratámos de tudo - desde o conceito de ordenamento do território às habitações individuais: este é o “Rio-Rio”, um povoado de 50 hectares; Zvenigorod - mini-cidade a 500.000 m2 habitação; Área de Gorki na rodovia Kashirskoye. Trabalhar com o território é uma tarefa multidisciplinar, aqui é preciso trabalhar em várias etapas: começando pela pesquisa de pré-projeto junto com uma equipe de consultores para o desenvolvimento, modelagem de negócios e funcionalidade relacionada à análise de eficiência, cenários de uso dos territórios. Freqüentemente, o trabalho em um projeto termina com esses estudos preliminares.
K. Kh.: Acho que foi isso que mais aconteceu no passado - ficamos com a mesma idade dos clientes. Se antes de 2008 os clientes eram mais velhos, agora estabilizamos e, às vezes, os clientes são ainda mais jovens do que nós. Isso também mudou o relacionamento para melhor.
Você está atualmente trabalhando em projetos de casas particulares?
NS: Continuamos a trabalhar, menos do que antes - a situação mudou, não há tantas moradias e vilas privadas de elite.
K. Kh.: Mas nunca os fizemos "pacotes". As casas de campo são uma direção distinta em nosso trabalho. Há uma certa complexidade psicológica nisso, pois implica uma comunicação direta com o cliente. Mas este trabalho permite-nos fazer tudo praticamente ao máximo, no limite das capacidades técnicas, materiais, elementos, detalhes. O que raramente é possível numa cidade: são diferentes orçamentos, requisitos, relações com os clientes … As casas de campo para nós são também um laboratório para criar arquitectura da mais alta qualidade.
NS: Agradecemos os nossos clientes - temos uma boa cooperação, eles estão muito atentos à arquitetura e estão interessados no resultado.
Agora há uma segunda onda: houve várias pequenas obras de reconstrução de vilas que construímos há cerca de 10 anos. Em uma das casas foi necessário aumentar a área, na outra - transformar o espaço. Os desejos estão relacionados com a passagem do tempo, mudanças na composição da família e assim por diante. Já concluímos a ampliação de uma das casas, aconteceu muito organicamente; como nos parecia, o site estava esperando por essa adição. Essa experiência nos permitiu imaginar a arquitetura como um organismo vivo, não congelado. Em geral, o tempo é um critério muito importante para a arquitetura, é interessante observar como vivem seus objetos.
Obtém-se um relatório positivo … E não surge a autocrítica? Afinal, dez anos se passaram, a visão sobre a forma, a técnica, o material poderia ter mudado
K. Kh.: A insatisfação máxima surge quando a casa é construída. Neste ponto, você supera o projeto, parece que algumas coisas poderiam ter sido feitas de forma diferente. E com o tempo, você começa a avaliar a casa da maneira como a concebeu originalmente. As soluções que colocamos em funcionamento, o desejo de refazê-lo completamente, não. Talvez porque não estivessem associados a nenhuma moda ou revista. Essas são coisas absolutamente orgânicas para nós, essas casas são uma extensão de nós, e não mudamos como indivíduos em 180 graus. Com o tempo, você começa a apreciar as boas decisões. Você olha e fica surpreso: há quanto tempo isso foi feito e como ficou bem. Não sei se vamos aprender com nós mesmos com o tempo … [os três riem].
Acontece a mesma coisa em relação aos edifícios da sua cidade - a galeria Aeroport, o edifício na Rua Vavilov? Não quer mudar nada mais tarde?
N. S. Recentemente, em uma mesa redonda "Fachadas e significados" organizada pelo Projeto Baltia, falamos sobre um edifício na Rua Vavilova: seu exemplo foi recebido pelos arquitetos de São Petersburgo com grande entusiasmo, por causa de sua abordagem, digamos, conceitual abstrata e atemporal. É autossuficiente e, portanto, não perdeu sua relevância e frescor até agora.
K. Kh.: Tentamos examinar várias camadas mais profundamente. No caso da galeria do Aeroporto, a tarefa era construir um shopping center, mas olhamos de forma mais ampla. Fluxos investigados, escalas, relações entre edifícios nesta área e como eles irão mudar. Consideramos o centro comercial como um fragmento da cidade, analisámos os fluxos de pessoas, traçámos percursos adequados, organizámos uma certa cascata de espaços únicos, partindo da saída do metro que percorremos pela Praça Telman, que se tornou mais compacta; adicionado o nível do segundo andar, de onde você pode olhar para o quadrado de cima. Além disso, o edifício foi separado de Leningradka e silenciado pelo jardim público bem projetado nas profundezas do bairro. Demos muito mais, porque levamos em consideração não só os interesses do cliente, mas também os da cidade e dos moradores. Como resultado, o projeto teve sucesso tanto comercial quanto ambientalmente. Neste projeto, envolvemos todos os tópicos: melhoria do espaço público, construção, interior. Essa abordagem integrada tornou-se dominante apenas recentemente.
N. S. Apesar da mudança de paradigmas comerciais há 15 anos, ela não se tornou obsoleta, ainda funciona com sucesso, e não é esteticamente obsoleta, em nossa opinião. A solução das fachadas é moderna por um lado e neutra o suficiente para sobreviver às explosões de diferentes modas.
Este não é o único exemplo em que você, digamos, ultrapassou uma tendência popular. No edifício da Rua Vavilova, você decidiu usar "pele" de tijolo maciço em 2002, quando o tijolo era mais usado como um acessório decorativo do que como um material básico
N. S. Sim, é incrível, mas quanto mais o tempo passa e os temas mais populares aparecem, mais os encontramos em nossos projetos antigos. Então, quando em 2011 fizemos um concurso para a reforma do cinema “
Pushkinskiy”(o atual cinema“Rússia”), então seu tema principal era a“inclusão”na vida da cidade por meio da formação de novos espaços públicos e paisagísticos, que estão na moda agora. E quando o projeto Biryulyovo foi feito em 2010, não havia nem o tema Biryulyovo, nem o tema periferia, que foi dedicado ao Fórum Urbano 2015, nem o tema da requalificação e consolidação de territórios. E esta era a resposta de como os distritos deveriam ser tratados, para saturá-los; reflexão sobre o tema da cidade compacta. Podemos dizer que se um dos desenvolvedores quiser estar no auge da tendência, deve ouvir nossas ideias e projetos com mais frequência [risos].
Sim, eu me lembro, o projeto foi dedicado à tática da transformação gradual dos bairros de Biryulyovo em uma cidade compacta, onde na última fase, lagos com contornos espetaculares permaneceram das casas-placas construídas com estrelas. Por que você fez isso então?
Daniel Lorenz:
- Para o Arco de Moscou, para uma exposição sobre o tema “Moscou em 50 anos”, com curadoria de Elena Gonzalez. Foi uma resposta ao programa da Grande Paris. Foi necessário demonstrar a nossa em várias fotos em e negador. Queríamos que isso se tornasse uma afirmação e, na minha opinião, acabou se tornando absolutamente relevante em cada quadro. Acreditamos que este não seja apenas um manifesto, mas um programa que a cidade deve seguir.
Bem, como você avalia as fontes de suas declarações, de onde elas vêm? Opiniões semelhantes foram expressas na Rússia pela escola Gutnov nas décadas de 1970 e 1980. Agora, a mesma coisa vem de fontes ocidentais, há uma espécie de sobreposição de significados, repetição repetida. Como você pensa, de onde você tirou essas, digamos, ideias avançadas?
K. Kh.: Na verdade, Gutnov e Glazychev falaram sobre a necessidade de repensar a cidade. Em 1980, a economia da URSS prevalecia absolutamente sobre os aspectos psicológicos e sociais da vida. Eles tentaram encontrar maneiras de tornar a cidade mais humana. Nós também temos uma abordagem bastante humanística. Sim, provavelmente repetimos de muitas maneiras o que nossos antecessores disseram, mas muitos outros também falaram sobre isso. A mudança nas prioridades do planejamento urbano já estava bastante ativa nos anos 50-60, quando Kevin Lynch apareceu. Sobre Jane Deijcobs e geralmente não pode ser mencionado. E aqui essa teoria foi transmitida pelos esforços de Glazychev.
- Se falamos de pessoas. Existem duas abordagens dos arquitetos para a vida posterior de seus edifícios: a abordagem de Aravena, delineada em seu famoso
Elemental Monterrey, onde tudo é calculado sobre o fato de que as pessoas vão completar e reconstruir tudo …
K. Kh.: Metade.
Mas essa metade é a principal, formadora de sentido aí. A abordagem oposta - quando o arquiteto implementou seu projeto e Deus me livre de aparafusar o ar condicionado ou envidraçando a loggia - o projeto é imediatamente arruinado. Desses dois pólos, qual está mais próximo de você?
K. Kh.: O Aravena tem o próprio conceito, a forma prevê a complementação - a variabilidade, o momento da incerteza já está incluído no projeto como uma de suas condicionantes. Mas se estamos falando sobre mudanças não planejadas, então é claro que a reação do arquiteto será negativa. Como ele é o autor de todo o projeto como um todo, a distorção da imagem original do edifício é, no mínimo, uma violação dos direitos autorais.
NS: Tivemos sorte, os nossos edifícios não eram alterados com frequência: nem o cliente em processo de construção, nem os inquilinos. Temos até um interior que quase não mudou desde 1997. Esta é uma loja de armas, começamos na ABD, então fizemos uma das salas adicionais em DNA para ela.
DL.: Eu gostaria de falar sobre a variabilidade do edifício, mesmo sem a vontade do arquiteto - isso é visto muito claramente nas cidades nos primeiros andares dos edifícios: algo está mudando lá o tempo todo, uma loja sai, outra chega, o design do primeiro andar está sempre mudando. Isso é normal para a cidade. E se um edifício, como objeto imobiliário ou como objeto de criatividade, não sofre muito ao mesmo tempo, é uma questão de qualidade do edifício. Mudamos algo, mas ele ainda é o mesmo. Deixe não o mesmo - mas reconhecível. A consideração original, solução harmoniosa e atemporal permite que o objeto viva por muito tempo. É muito difícil fazer arquitetura com essa qualidade, mas essa é uma das tarefas que enfrentamos.
K. Kh.: Ao projetar, devemos estabelecer zonas onde a mudança é possível, e as zonas são imutáveis por definição. Calcule todas as opções possíveis para mudanças. Se as soluções inerentes não permitem que as pessoas usem o edifício confortavelmente, então a solução não é perfeita o suficiente. Por outro lado, acontece também que o arquitecto previu tudo, mas as pessoas agem à sua maneira - isto já é uma questão de cultura de consumo. Portanto, o arquiteto deve calcular e o proprietário deve tratar o edifício com o máximo respeito. Então temos um ambiente urbano normal com fachadas normais.
Como analisa o contexto para tornar o projeto "humano"? Seus colegas ocidentais falam muito sobre como eles interagem com a população, estudam as necessidades dos residentes. É claro que todo mundo está olhando na Internet, estudando mapas … Você tem abordagens, métodos, quais são?
K. Kh.: Boa pergunta. Digamos apenas que a análise de big data é mais aplicável a problemas de planejamento urbano muito grandes. Na escala de uma área residencial como a nossa, a utilidade desses dados é muito menor, embora tenhamos interesse e estejamos pesquisando essas informações.
As pesquisas são uma coisa separada, pois me parece, sua importância para gerar soluções é exagerada. Em muitos casos, eles têm a natureza de uma terapia da opinião pública, para que as pessoas aceitem o fato de que algo novo será construído ao lado delas e percebam isso com menos dor. Se falarmos sobre como modelamos a parte humana das necessidades - bem, em primeiro lugar, temos um grau suficiente de imaginação e podemos imaginar a vida em um bairro, um bairro … Estamos constantemente observando e analisando. Tanto em Moscou quanto no exterior - nós não apenas andamos e tiramos fotos, mas investigamos, tentamos entender porque é bom aqui - ou porque é ruim.
Isso se aplica não apenas ao planejamento urbano, mas aos materiais, fachadas, projetos de bancada - o que quer que seja.
DL: Se falamos de pessoas, não somos observadores externos - somos as mesmas pessoas, temos a mesma experiência e o mesmo bom senso. A percepção sensorial é uma coisa básica em nossa profissão. Para entender o que outra pessoa precisa, basta entender o que você precisa.
N. S. Além disso, no projeto, se for um projeto sério, uma equipe bastante grande está envolvida - consultores, profissionais de marketing e a pesquisa necessária é realizada se o cliente precisar.
Quanto aos nossos desenvolvimentos - nós, por exemplo, necessariamente usamos os chamados "protopes" - caminhos, e em Gorki, e em Telman, e em Zvenigorod. Nós consertamos as rotas, uma pegada deixada por uma pessoa - então elas passam a ser procuradas, tornam-se até o eixo do desenvolvimento urbano das aldeias.
Tudo isso é bom, mas e quanto à forma bonita, espaçosa e icônica? Não é que você não o tenha
K. Kh.: Não tentamos criar a arquitetura como uma escultura em prol da forma. Estamos interessados em sua interação com as pessoas vivas e com o meio ambiente, e com muitos fatores. A arquitetura tem sucesso se não se opõe a uma pessoa, mas a inclui: com suas interpretações, o subconsciente, isso não é só entrar e encontrar dentro, mas também aprofundar a compreensão … É bom que a pessoa também tente interpretar de alguma forma., e isso o afeta emocionalmente. Nós sempre colocamos, criptografamos o componente emocional também. Eu me pergunto se a arquitetura não será revelada de uma vez, se há algumas coisas que precisam ser aprofundadas.
N. S. Kostya mencionou escultura, quero me agarrar a essa palavra. Vários objetos nos quais trabalhamos ultimamente pertencem a formas mais conceituais: estou falando de Skolkovo, a Bacia Luzhniki, o Museu Guggenheim - que também estão incluídos em nossa ideologia relacionada a pessoas, conveniência e função, e assim por diante. Eles são ao mesmo tempo brilhantes, imaginativos, mas também completamente reais, trabalhados profundamente em termos de design, tecnologias e orçamento. Skolkovo já passou no exame. Eles se tornaram um novo passo em nossa, digamos, criatividade, já que são objetos verdadeiramente únicos.
Por falar em imagens. Eu entendi corretamente que você declarativamente não tem uma linguagem reconhecível. Em vez de escrever à mão, você acaba com uma variedade: de projetos icônicos como o Guggenheim a clássicos latentes como Vavilov ou Breaking Dawn
K. Kh.: Procuramos abordar o projeto sem preconceitos, não temos uma opinião formada sobre o que deveria ser. Isso ocorre no processo de compreensão da tarefa, ideia e cenário em que o projeto começa a se desdobrar. E o fato de o prédio ter uma aparência ou outra é apenas uma resposta à pergunta sobre esse prédio, projeto.
NS: Em casas particulares - a resposta a uma pergunta sobre os clientes, em parte uma projeção da personalidade do cliente. Em grandes instalações, outros fatores estão envolvidos: contexto, tarefa ou forma de planejamento urbano, como em Skolkovo. Pode ser expresso em duas ou três palavras. Por exemplo: modernidade, campo e círculo; ou cenário histórico. "Dawn" e Vavilova, aliás, são prédios completamente diferentes para nós, eles são relacionados apenas por tijolos. Vavilov - uma ideia e forma abstratas, o problema acadêmico de resolver a forma, a casca e sua interação. Dawn é mais contextual.
DL: Ao mesmo tempo, ainda cresce de dentro para fora. O resultado final são os fatores e condições iniciais que temos em cada objeto. Grosso modo, começamos com uma lousa em branco, coletamos os ingredientes. Se você comer um abacate, a salada será de abacate. E se uma cenoura, então haverá um prato diferente. Além disso, um chef vai cozinhar, ele tem abordagens e soluções, algum tipo de molho. Mas vai ou não vai esmagar os dentes - depende dos ingredientes.
De tudo o que você acabou de contar, uma associação tão estranha se revela. Você está empurrando sua personalidade criativa para algum lugar mais profundo, além dos parâmetros. Natalya pronuncia a palavra criatividade e imediatamente faz uma reserva - parece que ela não disse isso. No raciocínio expandido e profundo, você se esconde, enfatiza seu papel de mediador, como um pintor de ícones que não assina ícones, porque apenas transmite a imagem divina. Você faz de forma semelhante: são muitos os fatores, você reage a eles e o resultado é um determinado produto. Onde então está sua personalidade criativa, ela está realmente em mediação ou há outra coisa?
DL: Eu diria que sua suposição é invertida exatamente ao contrário. Porque não há cânone em nossa atividade. A iconografia é um cânone, não pode haver personalidade.
O que fazemos é pura criatividade. Não é limitado por nada. Isso não significa que inventemos algum tipo de "pato" e nos esforcemos para implementá-lo. Nossa criatividade em trabalhar com o material. Nem sempre sabemos como o processo pode terminar. E isso é interessante, acende.
A sensação de que estamos escondendo pode ser devido ao fato de nosso trabalho ser coletivo. Não nos perguntamos: é meu? seu? ou ela? É importante para nós obter algo que seja relevante e interessante, que responda a todas as perguntas. É interessante chegar ao resultado.
A coletividade que você mencionou vem do fato de que o bureau não é "mono", são três de vocês líderes. Qual é a vantagem desse trabalho?
K. Kh.: Parece-me que devido ao fato de sermos três, que devemos de alguma forma defender qualquer decisão, estamos nos confundindo.
Então um pouco mais sobre o método: qual é o esquema do seu trabalho? Por onde você começa, existe alguma sequência de ações que você chamaria de seu método?
K. Kh.: A pergunta mais difícil. Tudo depende da tarefa e do tempo alocado para a solução. Em algum lugar em primeiro lugar é necessário analisar o volume, em algum lugar a situação do urbanismo, a insolação ou o programa. É importante entender as limitações corretamente e trabalhar com elas. No nível conceitual, pode haver maneiras diferentes, até polares, de resolver o mesmo problema.
NS: Às vezes nasce um esboço para alguém, que vai imediatamente ao trabalho, às vezes uma palavra apanhada numa discussão geral, acontece que mesmo com um significado diferente. Nós três estamos diretamente envolvidos em cada projeto. Sentamos, desenhamos esboços, funcionários desenham em paralelo, fazemos layouts. Mas em algum ponto surge a questão da escolha. Uma das coisas mais difíceis é tomar uma decisão, entender o que está acontecendo no trabalho.
K. Kh.: Após a análise, a síntese começa e é bastante difícil de descrever, porque é uma história espontânea e intuitiva. De repente, no nível da sensação interna, você percebe que é isso, isso já está correto.
NS: Aliás, pelo que mudou ao longo do tempo: aprendemos a delegar tarefas, confiar mais. No início, controlávamos bastante e fazíamos nós mesmos. Agora aprendemos a transferir responsabilidades mantendo a qualidade do resultado final.
Você tem uma composição estável da oficina?
NS: Existem funcionários que trabalham há mais de dez anos. Claro, a equipe está mudando, mas mesmo assim é bastante estável.
Quais qualidades você precisa ter para trabalhar com você?
NS: Universal. Cada membro da equipe deve ser versátil, móvel e capaz de passar de uma tarefa para outra, bem como resolver um problema do início ao fim, do conceito à implementação, com um nível adequado de criatividade - quando não existe um template estilístico. Dê uma ideia original sempre.
Procuramos organizar nosso trabalho de forma eficiente. A pequena equipe do bureau permite que você faça projetos de grande escala - até mini-cidades inteiras. Muitos se surpreendem quando dizemos que geralmente fazemos o trabalho sozinhos.
K. Kh.: Colocamos muito esforço para garantir que as pessoas passem por todos os estágios, desde o conceito até a documentação de trabalho: nós contamos, treinamos - isso ajuda a criar uma equipe eficaz. Porque os prazos de resolução de problemas, se falamos de tendências, estão agora muito encolhendo, o que os próprios clientes admitem. A capacidade de responder a isso enquanto mantém a qualidade da arquitetura também não é fácil.
“Mas isso também é uma vantagem competitiva: se você já criou uma equipe que pode“trabalhar sob pressão”- por exemplo, bem e rapidamente, você já tem uma certa margem de segurança
K. Kh.: Talvez, sim. Nessas condições, provavelmente este é o único caminho: para que os funcionários tenham um certo grau de independência. Para que todos sejam super profissionais.
N. S. Além disso, nos permitimos ser distraídos por projetos educacionais. No ano passado, ministramos um semestre na MARCH, Konstantin e Daniil deram aulas para alunos de pós-graduação em MARCH em várias graduações, realizando periodicamente master classes e workshops em diferentes cidades. Consideramos que a transferência de experiência é uma parte obrigatória da profissão como um elo necessário entre uma geração e outra. Afinal, somos praticantes, podemos compartilhar exemplos específicos com a geração mais jovem.
Que tipo de projetos de construção você está fazendo agora?
NS: Temos 2016 ricos em projetos de construção. Os slides estão meio acabados, a primeira etapa está sendo concluída em Severny - dois grandes blocos, o primeiro dos edifícios DAWN LOFT * STUDIO está quase pronto.
E todos esses canteiros de obras com obra e mínima distorção do projeto?
NS: Talvez sim. É claro que não há limite para a perfeição e podemos ter dúvidas sobre a qualidade, mas em geral também é a capacidade de entender como implementar um projeto para que o conceito não seja prejudicado. Já na fase de concepção, avalie corretamente o nível orçamentário do projeto e planeje as "lacunas" conceituais de forma que mesmo que alguns detalhes sejam distorcidos durante a implementação, o conceito seja preservado. Em Skolkovo, nossa ideia competitiva inicial foi e foi preservada no projeto, já acordado pela expertise. Assim como na Rassvet, nosso primeiro esboço foi mostrado ao cliente e, portanto, foi construído. Isso também é dado com a experiência.
Se falarmos sobre a supertarefa - em que direção você quer se desenvolver?
N. S.:
A quantidade de experiência acumulada até o momento, o conhecimento de tecnologias avançadas de engenharia, materiais e experiência arquitetônica diversa - permite resolver problemas complexos, em geral, você deseja resolvê-los, desenvolver nesta direção, fazer projetos mais perfeitos, aplicar conhecimentos. Estamos focados em tarefas complexas e de grande escala que podem mudar positivamente o meio ambiente e, portanto, a vida das pessoas.
