Alessandro Bosshard, junto com seus colegas curadores do Pavilhão Suíço, recebeu o Leão de Ouro na Bienal de Veneza 2018 como Melhor Pavilhão Nacional.
Texto da entrevista fornecido pelo Strelka Institute for Media, Architecture and Design.
Alessandro Bosshard:
– Hoje vou falar sobre o projeto que fizemos para o pavilhão suíço - Svizzera 240: House Tour. Devo dizer que toda esta aventura começou com um concurso aberto iniciado pelo governo suíço. Houve muitas aplicações - de grandes e pequenas empresas de arquitetura. Temos muita sorte: a Suíça escolheu uma ideia em vez de um projeto impressionante. Queríamos iniciar uma conversa sobre a arquitetura que conhecemos, que nos é tão familiar que nem percebemos, é invisível. Agora me refiro aos interiores de habitações modernas, apartamentos modernos. Parece-me que em todo o mundo esses interiores são muito semelhantes, pelo menos no Ocidente. Na maioria das vezes, são paredes, pisos de parquete, janelas.
O projeto é baseado em nossas pesquisas em andamento. Em outras palavras, não estávamos tentando inventar algo único, algum projeto único. Tentamos formular perguntas, não oferecer respostas prontas. O ponto de partida para nós foi a citação […] de 2002: “O interior está sendo reduzido e padronizado a tal ponto que simplesmente não há trabalho aqui para arquitetos. Não há fotos dos interiores, porque todos os interiores são iguais, todos os apartamentos são iguais. Eles têm degraus baratos, paredes, portas e assim por diante. Não importa se é habitação social ou, inversamente, habitação de luxo. O próximo passo é que o interior simplesmente desaparecerá completamente. " Na verdade, [existem] tantas normas diferentes, tantas regras, que os arquitetos simplesmente nem mesmo repensam os interiores dos edifícios que criam.
Na semana passada, por exemplo, em nosso escritório de arquitetura, discutimos o próximo concurso de arquitetura, discutimos normas e regras. Todos concordamos que […] interiores estão mais preocupados com a cultura popular e revistas populares do que arquitetos.
Uma questão importante: como podem pequenas mudanças no interior mudar completamente a nossa percepção do espaço (profundidade do espaço, diagonais, detalhes)? Por exemplo, uma janela se abrindo. A janela que se abre abre uma visão da paisagem, como o espaço flui constantemente de uma sala para outra, iluminação, diagonais. Eu pessoalmente gosto muito dessa foto.
O que nos fizemos? Tiramos centenas de fotos como material arquitetônico e criamos uma representação concreta de apartamentos estéreis e limpos com paredes brancas. Queríamos trazer esse interior invisível para o primeiro plano. Não queríamos pendurar as fotos como tal, mas queríamos fazer uma representação arquitetônica em um modelo tridimensional, onde você pode até ir. Você entra no pavilhão, tudo parece muito familiar, como um apartamento comum. Então você vira para a direita e vê outro espaço na diagonal, e aos poucos você percebe mais e mais que nem tudo está como você esperava, as proporções são completamente diferentes: alguns quartos são muito pequenos, alguns são muito grandes, em algum lugar o espaço está completamente mudado, as proporções são geralmente violadas.
Chamamos nosso trabalho de tour pela casa, que é um tour por um apartamento sem mobília. Queríamos trazer o pano de fundo à tona, trazer à tona o que normalmente não percebemos. Por exemplo, uma maçaneta. As maçanetas não deveriam funcionar, só tinham que parecer uma maçaneta, não estávamos tão interessados em funcionar. Novamente, brincamos com as proporções, o que significa que tornamos essas alças um pouco menores ou um pouco maiores do que o normal de propósito, em conjunto com os verdadeiros fabricantes de maçanetas. Aqui está o que é interessante: mesmo que a maçaneta seja um pouco menor do que o normal, você sente imediatamente que algo está errado. Interruptores, tomadas elétricas, parecem reais, mas não estão funcionando. Dos materiais precisávamos de revestimento. Veja, aqui está um navio inteiro com materiais de revestimento em Veneza.
Gradualmente, começamos a juntar todos os elementos do pavilhão. Veja, é tanto material que o pavilhão logo ficou bagunçado, no começo foi até difícil pra gente começar a construir. Aqui estão as janelas. Tentamos imitar a luz do dia. Lá dentro, quando você anda por este apartamento, parece que a verdadeira luz do dia entra pelas janelas. Na verdade, este é um monitor LCD. Aqui está uma foto quando você está em frente a essas duas portas. Parece-me que você está se tornando uma espécie de sujeito novo, um turista de casa, um turista doméstico. Propomo-nos a explorar ambientes familiares de uma nova forma - esta é a nossa proposta. Você abre a porta, passa pela porta principal, se encontra no corredor, e então percebe que a banalidade da vida cotidiana parece estar destruída, e em algum momento você deixa de confiar em qualquer coisa neste pavilhão.
Por um lado, este projeto é sobre arquitetura. Você está olhando para a arquitetura e a arquitetura está olhando para você. Todos os elementos adquirem identidade própria: portas, janelas. Eles se transformam em personagens, eles olham para você também. Às vezes, parece que você é uma criança ou, ao contrário, um gigante. O espaço flui de uma sala para outra. Essa é a textura do chão, também é diferente. Você vê, de um lado, o parquet é feito de tábuas muito grandes, e do outro, piso de parquet muito pequeno. O mais incrível é que as pessoas mudaram de comportamento, muitas começaram a rir. As pessoas tiveram uma reação corporal muito direta. Este é o nosso visitante mais jovem. Foi a única porta que este menino conseguiu abrir. Ficamos muito felizes quando vimos isso.
Maria Elkina:
– Muito obrigado, Alessandro, por essa história maravilhosa. Mais uma vez, parabenizamos você pela vitória. Acho que este é um projeto incrível em muitos aspectos. Temos uma entrevista pública, então provavelmente estou fazendo uma pergunta estúpida. Você provavelmente já sabe que a pergunta será sobre "Alice no País das Maravilhas", porque o seu pavilhão foi muitas vezes comparado a "Alice no País das Maravilhas". Você e eu concordamos em não mentir para o público. Alessandro disse que na verdade este pavilhão não tem nada a ver com Carroll, em geral ele queria evitar essa comparação. Minha primeira pergunta é: por que você quis evitar essa comparação com Alice no País das Maravilhas?
Alessandro Bosshard:
– Queríamos evitar isso porque não queríamos que o pavilhão fosse visto como uma piada. Este foi um estudo sério para nós. Este é um tópico específico que exploramos aqui. Queríamos fazer as pessoas pensarem sobre esse assunto.
Maria Elkina:
- Então você queria que as pessoas levassem seu projeto a sério?
Alessandro Bosshard:
- Sim. Acho que é disso que se trata a magia.
Maria Elkina:
– A mágica desse projeto, eu acho, é que não foi bom apenas para o Instagram, mas também foi uma experiência sensual. Não era apenas sobre a foto, mas sobre o fato de você poder tentar passar por uma porta grande, por uma porta pequena. Parece-me que você mostrou o absurdo de nossa normalidade. Surge a pergunta: o que percebemos como normal é normal? O que você acha que é anormal neste interior padrão? De certa forma, esse interior é normal porque é padrão. O que pode ser mudado nele, que perguntas você pode fazer, você acha? Esta é uma pergunta, talvez cerca de centímetros. Não se trata apenas de alguns padrões - qual a altura do teto e assim por diante, mas sim de uma questão sobre o espaço, sobre como a sala de estar e outros cômodos deveriam ser.
Alessandro Bosshard:
– Sim, queríamos levantar muitas questões em relação a este projeto. Para mim, a primeira e mais importante questão é: por que os arquitetos não cuidam do interior, mas simplesmente fazem uma planta tão limpa, em certo sentido estéril? Parece-me que, de certo ponto de vista, este é um caminho muito simples. […] Quando você vai para dentro, você entende que tem um monte de pequenas invenções nesse espaço que você não vai ver no plano, como se a composição da realidade fosse completamente diferente, e não a do plano, ela está mais vivo. No nosso projeto pensamos muito em representação, em todos esses detalhes e como eles convivem. Se falamos dos arquitetos do futuro, acho que essa também é uma questão muito importante e urgente. Observamos que o mundo da arquitetura é a base, a base de nossas ideias. É importante para nós descobrir esse potencial e ver o futuro nele.
Maria Elkina:
– Sim, isso mesmo, concordo com isso. Discutimos muito na Rússia, por exemplo, unidades residenciais e edifícios típicos. Parece-me que essas caixas padrão, aposentos, edifícios modernistas definem nossa vida. Eles surgiram há cem anos, quando houve uma crise imobiliária na Rússia, e foi necessário fornecer abrigo a um grande número de pessoas. Arquitetos e políticos decidiram colocar pessoas nessas caixas porque as caixas eram as mais baratas de construir, mas melhor do que nada. Essas caixas continham um banheiro, uma cozinha e assim por diante.
Se falamos sobre esse desenvolvimento típico, ainda o estamos repensando. Parece-me que este é um problema relevante para muitos países. Não sei nada sobre a Suíça. Você acha que todos na Suíça podem pagar uma moradia individual?
Alessandro Bosshard:
– Este é um problema realmente gigantesco. Ainda acho que, se apenas criarmos uma nova tipologia, em alguns anos os mesmos problemas começarão. Quando você trabalha com esses detalhes, com esses pontos sutis, você não pode simplesmente copiá-los cegamente, é impossível. Parece-me que por causa do desejo de copiar, de carimbar, nasce um problema.
Maria Elkina:
– Você acha que isso é possível? Não estou perguntando “como” ainda, porque você recebeu o prêmio apenas alguns meses atrás. Você acha que é possível adicionar alguma individualidade a um edifício típico? A caixa padrão pode ser personalizada?
Alessandro Bosshard:
– Em primeiro lugar, acho que faz sentido lançar um catálogo de peças diferentes, acabamentos diferentes, que podem ser combinados de maneiras diferentes. Então já temos muito mais opções.
Maria Elkina:
– Quanto custam as maçanetas? Quanto custou a maçaneta da porta do seu pavilhão?
Alessandro Bosshard:
– Tivemos a sorte de encontrar um patrocinador muito bom, então foi uma aventura para a empresa que fez essas canetas. Não foi fácil de fazer, mas foi barato para nós.
Maria Elkina:
– Combinamos que agora falaremos muito sinceramente, diretamente, como se estivéssemos sentados em um bar, e não no palco. Todos esses projetos têm uma história muito longa, por exemplo, essas maçanetas típicas. Esses são produtos produzidos em massa, portanto, são muito baratos. E se você quiser evitar acabamentos de produção em massa e instalações de produção em massa? Talvez você precise mudar a produção em massa? Como ser?
Alessandro Bosshard:
– Você pode começar com cores, por exemplo. Todo branco é nosso design de interiores padrão. Esta é uma performance que apareceu há algum tempo. Ela se manifesta em todos os modelos, em todas as fotos, desenhos. É branco e preto, tudo é branco e preto em nossos interiores. Por exemplo, se você quiser fazer paredes amarelas, talvez nem todos gostem delas, mas apenas uma pessoa em cem. Talvez as novas tecnologias nos ajudem realmente, mas ao mesmo tempo, parece-me, não devemos confiar cegamente apenas nas novas tecnologias. Acho que o papel do arquiteto é responder às mudanças na realidade da construção.
Maria Elkina:
– Em que exatamente confiar? Os arquitetos vão nos salvar?
Alessandro Bosshard:
– Parece-me que não precisamos buscar respostas universais. Acho que às vezes você só precisa deixar a questão em aberto. Para nós, a exposição tratou de levantar essa questão. Queremos apenas que as pessoas estejam cientes das condições em que vivemos.
Maria Elkina:
– Vou fazer uma pergunta simples. Qual você acha que é a altura de teto ideal?
Alessandro Bosshard:
– Parece-me que duzentos e quarenta é mais ou menos o valor com o qual todos os países concordaram. Este é o compromisso que a indústria da construção e o corpo humano fizeram. Dito isso, o objetivo da indústria da construção é reduzir os tetos e mantê-los o mais baixo possível, e as pessoas querem tetos o mais alto possível. Eu faria, é claro, o teto mais alto do que duas e quarenta. Parece-me que há magia no fato de que os tetos podem ter alturas diferentes, que cada projeto pode ter seus próprios indicadores individuais.
Maria Elkina:
– Como você acha que a altura do teto afeta nossas vidas? Se o teto é duas e quarenta, então nos sentimos mais limitados, e se quatro e cinquenta, então mais livres?
Alessandro Bosshard:
– Eu acho isso muito interessante. Estávamos uma vez no showroom, onde era possível alterar a altura do teto. Aí você sente diretamente: se você abaixar o teto em dez centímetros - e a sensação é muito deprimente. Até dez centímetros é muito. Parece-me importante que haja espaço para a individualidade de cada pessoa. Você não pode viver em caixas brancas, é simplesmente horrível. Se você comparar a arquitetura moderna com os antigos mosteiros, os espaços eram muito diversos.
Maria Elkina:
– Sim, é verdade, eles simplesmente não poderiam ter introduzido nenhum padrão. Por exemplo, você tem seu próprio quarto, um espaço onde pode fechar e ficar sozinho. Há cinquenta anos, isso não era possível. Como isso nos afeta? Você acha que isso é bom ou ruim? Deixe-me colocar a questão mais diretamente. Quantos metros quadrados por pessoa você acha que precisa?
Alessandro Bosshard:
– Parece-me que a questão não está em metros quadrados, mas em que tipo de espaços existem, como se encaixam, mas a tendência é que haja cada vez mais metros quadrados. Em breve estaremos combinando espaços, como, por exemplo, um lavabo com um banheiro foi combinado. Parece-me que vamos morar em apartamentos compartilhados com vizinhos.
Maria Elkina:
– Você acha que precisará parar em algum momento?
Alessandro Bosshard:
– Sim, claro. O espaço em que vivemos é limitado, principalmente em nosso tempo. Claro, não vamos rastejar indefinidamente.
Maria Elkina:
– A pergunta de Alessandro, que ele propôs redirecionar para o público: quando todos moram em uma sala com cerca de cem metros, talvez ele trate pior os outros ou apenas precise se comunicar menos com eles?
Do público:
- Boa noite! Eu sou Ilya. Sim, estou pronto para responder, porque há quatro anos tenho a experiência de morar sozinha em um espaço muito grande em termos de metragem quadrada. Sim, afeta muito o comportamento. Sinto meus limites pessoais com muito mais nitidez e fica realmente mais difícil deixar alguém entrar. Eu reajo muito mais fortemente a qualquer invasão em meu espaço, e isso afeta minhas habilidades de comunicação de forma bastante negativa.
Maria Elkina:
– Antes de ouvirmos a seguinte opinião - acho que esta é uma discussão muito interessante - vou falar sobre a opinião dos especialistas forenses: muito pelo contrário. Eles estudam o ambiente social em apartamentos estúdio nos arredores de grandes cidades de São Petersburgo. Eles nos dizem muito claramente como é a situação lá. Um jovem ou uma jovem está comprando um apartamento-estúdio. Ela, neste momento, provavelmente, está apenas começando a trabalhar. Então ela conhece alguém, eles formam uma família e dão à luz uma criança. Acontece que os três moram neste estúdio. Quando há muita gente em um ambiente urbano em poucos metros quadrados, a situação piora. Eles ficam irritados, eles se tornam agressivos, mesmo que sejam pessoas muito boas e educadas. Uma pequena quantidade de metros quadrados e um contato próximo nos afetam muito nas condições urbanas. Veja, os extremos não são muito bons. Alguém mais tem uma opinião sobre isso? Ainda não há opiniões, mas me parece que essa é uma questão realmente muito interessante.
O governo prescreve que teremos dezoito metros quadrados por pessoa, depois trinta e dois metros quadrados por pessoa e depois trinta e cinco, e como isso geralmente nos afetará como civilização, raramente pensamos, embora sem dúvida afetará se nós se nos casarmos, quantas vezes iremos nos comunicar com amigos, por assim dizer, para todos os nossos hábitos. Alessandro, você tem sua própria resposta para a questão de quanto espaço pessoal você acha que é ideal?
Alessandro Bosshard:
– Eu diria que, se conseguirmos criar estruturas bastante flexíveis e permitir que as pessoas vivam de maneiras diferentes em suas casas, quero dizer flexibilidade ao nível de incluir modelos de comportamento, estilos de vida, acho que isso será muito importante. Será muito melhor do que criar algum tipo de estrutura rígida, muito melhor do que criar moradias ou edifícios para um tipo específico de uso.
Maria Elkina:
– Acho que isso também se relaciona com a questão de como nossos interiores provocam a comunicação. A Suíça sempre teve uma escola de arquitetura muito boa, e muitos arquitetos famosos foram criados na Suíça. Quero perguntar a você: como é que tantos profissionais surgiram em um país tão pequeno? Ou talvez tenha acontecido apenas porque este país é tão pequeno?
Alessandro Bosshard:
– Parece-me que se trata também de uma questão de competição. A habitação é principalmente patrocinada pelo governo. É sempre uma aceitação aberta de inscrições, uma competição aberta. Muitos arquitetos participam dessas competições. Os suíços me parecem muito focados na qualidade da arquitetura. Isso é importante para eles. Também nos mudamos com frequência de um apartamento para outro durante nossa vida. Muitas vezes não temos habitação própria, alugamos apartamentos. Isso também afeta. Acho que tem outra coisa a ver com isso. Na Suíça, parece-me que não saímos da era do modernismo. Em certo sentido, ainda exploramos as idéias do modernismo. É por isso que, eu acho, na Suíça existem tantos projetos relacionados à habitação coletiva, com novos tipos de apartamentos.
Maria Elkina:
– Então, parece que Le Corbusier é o culpado?
Alessandro Bosshard:
– Não não não. Não apenas Le Corbusier. Só quero dizer que continuamos na mesma linha.
Maria Elkina:
– Parece-me que tudo começou muito antes do modernismo. Arquitetos notáveis começaram a aparecer na Suíça. Alguns dos arquitetos que atualmente trabalham em São Petersburgo nasceram na Suíça. Eles falam italiano, o italiano é sua primeira língua, mas eles são da Suíça. A propósito, o que você acha de Le Corbusier?
Alessandro Bosshard:
– Questão complexa.
Maria Elkina:
– Por que complicado? Vamos ser honestos.
Alessandro Bosshard:
– O que dizer? Gosto muito do trabalho de Le Corbusier. Em primeiro lugar, agradeço a plasticidade do seu trabalho.
Maria Elkina:
– Quer dizer, ainda há muita discussão sobre o trabalho de Le Corbusier. Alguém diz que ele foi um arquiteto notável, e alguém diz que ele nos machucou muito. Você está do lado de quem?
Alessandro Bosshard:
– Eu não quero responder a esta pergunta.
Maria Elkina:
– Alessandro não quer expressar sua atitude em relação a Le Corbusier. Quase não temos mais tempo. Talvez alguém na platéia queira fazer perguntas?
Do público:
- Olá! Meu nome é Alexandra. Alessandro, estive no seu pavilhão, que você supervisionou. Depois que saímos do seu pavilhão, assisti a um vídeo com todos os curadores da Bienal de Veneza e com vocês também, e nenhum de vocês disse a palavra “escala do espaço”. Minha pergunta é: isso é intencional, porque lhe parece que a escala é um conceito que não tem nada a ver com o seu pavilhão, ou é tão óbvio que você está tentando levantar algumas outras questões?
Alessandro Bosshard:
– Ótima pergunta. Não usamos essa palavra intencionalmente, porque no início pensamos: deveria ser um projeto sobre escala, ou, ao contrário, escala e distorção de escala - é apenas uma ferramenta para trazer nosso tema principal para o primeiro plano. Portanto, tentamos evitar o termo “escala” quando falamos desse projeto, mas, claro, é claro que estamos trabalhando com escala aqui, isso é óbvio.
Maria Elkina:
– Você acha que há algo mais que ainda não foi revelado na arquitetura de interiores? Já que estamos conversando [na conferência] sobre o futuro da educação, você acha que há outras questões que precisam ser discutidas?
Alessandro Bosshard:
– Existem centenas de perguntas a serem feitas. Parece-nos importante perguntar um tópico e neste tópico formular as suas próprias questões, criar os seus próprios projectos. Não queremos falar apenas sobre padronização, normas e assim por diante. Nosso próximo projeto pode ser completamente diferente.
Maria Elkina:
– Então você responde a essas perguntas por meio de pesquisas? Você acha que para fazer a pergunta certa é preciso pesquisar, ou seja, essa abordagem é tão acadêmica?
Alessandro Bosshard:
– Sim, essa foi a nossa estratégia. Você começa com a pesquisa e, em seguida, formula seu próprio projeto, apalpa seu próprio projeto.
