Alexey Ginzburg é um representante de várias dinastias arquitetônicas ao mesmo tempo: por um lado, ele é o neto de Moisei Ginzburg, o autor da Casa de Narkomfin, e por outro, o bisneto de Grigory Barkhin, o autor do Edifício do jornal Izvestia. Enquanto isso, ele consegue fazer uma arquitetura completamente independente, cuidadosamente pensada, verificada, e ainda mais - se desenvolver constantemente em várias direções: desde uma pequena escala, como o interior de um apartamento ou um monumento no campo de Borodino, até projetos de edifícios residenciais e públicos, grandes conceitos de planejamento urbano e restauração como uma especialização adicional. Na maioria das vezes, os jornalistas procuram Alexei para obter informações sobre o destino da Casa de Narkomfin, a história e a reconstrução da qual ele está envolvido desde 1995. Para nós, suas próprias obras e sua atitude em relação à arquitetura moderna são de interesse primordial.
Archi.ru:
Na primavera de 2015, seu projeto de um centro multifuncional em Zemlyanoy Val ganhou o Prêmio Golden Section. Por favor, conte-nos mais sobre isso
Alexey Ginzburg:
- Estamos trabalhando nisso desde 2007 e, durante esse tempo, fizemos um grande número de opções. O local está localizado em um local complexo em termos de contexto e importante do ponto de vista do urbanismo. Está rodeado por edifícios que datam de várias épocas, pelo que o nosso complexo deve entrar em diálogo harmoniosamente com eles.
Do lado oposto fica o novo prédio do Teatro Taganka. Como você considerou esse bairro?
- Fomos guiados por ele desde o início, percebendo que nosso complexo precisa formar um conjunto harmonioso com o teatro. Este deve ser um diálogo arquitetônico finamente estruturado em que cada época retém seu próprio caráter. Acho a arquitetura do Teatro Taganka magnífica, é um dos melhores exemplos do modernismo soviético. Meu relacionamento com ele começou há cerca de 30 anos, quando minha avó Elena Borisovna Novikova (arquiteta, professora, professora do Instituto de Arquitetura de Moscou - ed.) Estava fazendo um livro sobre espaços públicos. Não havia computadores naquela época e, como estudante, trabalhei meio período desenhando axonometrias "transparentes" para ela. O Teatro Taganka foi um exemplo. Desenhando suas projeções no papel, apreciei essa arquitetura poderosa e a deixei passar por mim. Agora, enquanto trabalhava no projeto do MFC, usei essas impressões, determinando as soluções gerais volumétrico-espaciais do novo edifício, bem como os materiais da fachada e sua cor. Eu não queria fazer um grande volume que pudesse esmagar os prédios ao redor, mas também era impossível dividir o prédio em muitos blocos pequenos. Tal contraste com o teatro destruiria o conjunto na entrada da Praça Taganskaya, que atua como uma espécie de propileia na forma de um par contrastante de nosso complexo transparente e ritmicamente estruturado e a parede maciça do teatro. Este projeto é muito significativo para mim, e prestei atenção nele até que percebi que o prédio ficou exatamente do jeito que eu quero vê-lo neste lugar.
Em que outros projetos interessantes você está trabalhando agora?
- Existem dois projetos, embora não muito grandes em termos de escala de Moscou - de 7 a 15 mil m2mas, do meu ponto de vista, são bastante grandes e contêm muitos elementos que precisam ser pensados. Além disso, estamos fazendo um projeto para um complexo desenvolvimento de trimestre próximo à estação de metrô Ulitsa Podbelskogo (renomeada para Rokossovskogo Boulevard - nota do editor). Esta é uma habitação económica, não sendo possível a utilização de soluções complexas e de materiais caros, mas do ponto de vista urbanístico é extremamente interessante: além das próprias casas, estamos a desenvolver espaços públicos, construindo um novo sistema de interação entre o conjunto arquitetônico e a cidade.
Você também está engajado no planejamento urbano?
– Sim, e por muito tempo. Mas um verdadeiro avanço profissional nessa direção para mim foi a minha participação no concurso para o conceito de desenvolvimento da aglomeração de Moscou em um consórcio liderado por Andrey Chernikhov. Era como uma pós-graduação, outro curso de estudo.
Quais as funções atribuídas ao seu escritório neste consórcio e o que foi mais significativo no trabalho de concepção?
– Andrey Alexandrovich montou uma excelente equipe, que incluía especialistas russos e estrangeiros, incluindo geógrafos, sociólogos, economistas e trabalhadores do transporte. Analisamos uma grande quantidade de informações, com base nas quais elaboramos um conceito de desenvolvimento. Foi especialmente interessante e útil avaliar as apresentações de outros participantes. Algumas abordagens não me pareceram próximas, mas imediatamente me apaixonei pelas ideias de alguém.
Vários anos atrás, participamos do concurso RHD para o melhor esboço de uma solução arquitetônica e de planejamento para um local na região de Nizhny Novgorod. Fizemos um projeto e uma visão do seu desenvolvimento para o futuro, com faseamento detalhado, calculámos os pontos de entrada no território, o surgimento de ligações naturais. É assim que funcionam as pessoas que entendem o urbanismo corretamente, e não pintam belos quadros. Porém, o júri do concurso preferiu apenas o master plan espetacular, e o nosso projeto ficou em último lugar, o que neste caso até me deixou feliz, porque nossa ideologia é o oposto do que o júri queria ver.
Uma vez que a palavra “urbanismo” já soou, não posso deixar de perguntar como você se sente sobre os projetos de melhoria do meio ambiente urbano que são tão populares agora? Você mesmo faz o paisagismo?
– O paisagismo é uma parte orgânica de qualquer projeto de grande escala, residencial e público. Os promotores competentes estão interessados no desenvolvimento de um paisagismo de alta qualidade, porque, junto com as fachadas, são fatores decisivos com base nos quais os clientes tomam a decisão de comprar ou alugar um imóvel.
O embelezamento urbano é outra coisa. Deve ser democrático e refletir o espírito da cidade. Você conhece a história da reconstrução do Arbat? Foi baseado no engenhoso conceito de ruas de pedestres de Alexei Gutnov, mas sua implementação perverteu tudo além do reconhecimento. Arbat começou a se parecer, por exemplo, com a rua Jomas em Jurmala - lanternas, pedras de calçada. Isso não é Moscou. A ideia correta foi distorcida devido às capacidades limitadas da indústria de construção soviética. As coisas estão diferentes agora. A gama de soluções, a escolha de materiais e tecnologias se expandiu e outros padrões mais elevados estão em vigor. Portanto, a atual campanha de embelezamento é bem-vinda.
Mas, francamente, a ideia da importância do espaço urbano tem uma longa história. Até mesmo Elena Borisovna Novikova me disse que uma cidade não é apenas casas, mas também o espaço entre as casas. E agora nos nossos projetos, principalmente quando trabalhamos no centro, procuramos antes de mais nada analisar o espaço urbano, senti-lo, transmitir a sua singularidade e originalidade, o espírito da cidade.
E qual é a especificidade de Moscou para você, esse mesmo "espírito de Moscou"
– Para mim, Moscou é uma cidade complexa com várias camadas, e cada camada pode ser percebida sequencialmente, como um processo de retrolavagem ou semelhante a como os níveis culturais são revelados em um sítio arqueológico.
Moscou é como uma massa folhada, e os criadores de cada camada provavelmente ouviram maldições em seu discurso de que foram eles que destruíram a verdadeira e velha Moscou e criaram uma nova Babilônia em seu lugar. Como resultado, obtivemos um “bolo” de complexidade e densidade monstruosas, com o qual precisamos trabalhar com extremo cuidado. Você nunca sabe em que lugar qual camada sairá - você tem que "cavar" um pouco e avaliar o que sobreviveu, o que não sobreviveu e qual é a expressão mais adequada do lugar. Moscou não é São Petersburgo ou Yekaterinburg, não é um projeto, mas uma cidade em crescimento. Há interesse e complexidade nisso, pelo que a amo. Moscou não tem um espírito geral mediano. Trabalhar nele significa sentir as camadas dessa torta.
É difícil lidar com um cliente que deseja, por exemplo, destruir as camadas inferiores? Ou você não trabalha com esses clientes?
– Os arquitetos cooperam com diferentes clientes, isso também é profissionalismo. Existem certos métodos e técnicas para resolver questões complexas, mas o mais importante é ser capaz de construir a comunicação. E, infelizmente, muitos dos arquitetos não sabem fazer isso. Isso simplesmente não nos é ensinado. Eu lidero um grupo de estudantes de pós-graduação no Instituto de Arquitetura de Moscou e tento explicar a eles a necessidade de defender seu projeto, dizer-lhes o que e por que você está fazendo, que teses podem ser usadas. Um arquiteto deve necessariamente se comunicar com as autoridades e o cliente - o comprador de seus serviços profissionais, com os construtores e a comunidade da cidade, bem como com os jornalistas. Trabalhamos na intersecção de vários fluxos de informação e atuamos como guia, tradutor e comunicador.
A capacidade de se convencer do acerto, da solução proposta, é um dos elementos mais importantes da obra de um arquiteto. Os desenvolvedores, clientes comerciais com os quais lidamos principalmente, constroem para vender. Se você conseguir explicar a eles como o que você oferece aumenta o valor de mercado do projeto, sua relevância, então você se torna um aliado e atinge a meta que estabeleceu - você promove sua arquitetura, sua solução.
Você disse que está promovendo sua solução. O que você acha da tese de que a arquitetura deve moldar um novo modo de vida? Grigory Revzin me contou recentemente sobre um ensaio da escola MARCH, no qual os alunos, quando questionados sobre por que querem se tornar arquitetos, escrevem sobre seu desejo de "mudar suas vidas". Para ele, trata-se de um sinal de menos, pelo qual os arquitectos não são apreciados …
– Havia um paradigma modernista em que o arquiteto se percebia como um mentor e tentava moldar o caminho para uma nova vida. Por isso, como todos os mentores, eles não foram amados, e agora exploram essa antipatia não só em nosso país, mas também em outros países. E, no entanto, a nova era exigia objetivamente um novo modo de vida, um novo design, e os arquitetos estavam entre os poucos que estavam prontos para oferecer algo. Hoje, o que parecia futurismo na década de 1920 já se tornou realidade. Cem anos atrás, as pessoas viviam de uma maneira completamente diferente.
Parece-me que a resposta de uma pessoa que quer ser arquiteto justamente porque quer mudar algo é muito honesta e correta. É bom saber que os jovens conseguem articular isso com tanta precisão. Um arquiteto cria um ambiente que muda a vida de uma pessoa. A arquitetura moderna está evoluindo - agora a abordagem não é a mesma dos anos 1920, depois da guerra ou dos anos 1970. Para mim, esses períodos são etapas no desenvolvimento de um grande estilo descrito por Moses Ginzburg em seu livro "Estilo e Era", que surgiu com a mudança da época e da sociedade. Mas não devemos nos orgulhar de compreender o fato de que estamos mudando o ambiente - é antes uma responsabilidade e um fardo. Mas isso faz parte da profissão.
Você poderia nos contar um pouco sobre a história da formação do seu bureau: como tudo começou e se desenvolveu?
– Os primeiros dois anos de existência do bureau são os mais importantes e valiosos para mim. Comecei a trabalhar com meu pai, Vladimir Moiseevich Ginzburg, para estudar com ele. No Instituto de Arquitetura de Moscou, minha educação foi influenciada por minha mãe, Tatyana Mikhailovna Barkhina, minha avó e tio-avô - Boris Grigorievich Barkhin, que foi meu professor. Trabalhando com meu pai, pude comparar diferentes métodos de ensino, foi incrivelmente interessante, embora não seja fácil, e lamento muito que tenha durado apenas dois anos.
Quando fiquei sozinho em 1997, os antigos clientes desapareceram. Mas eu não podia desistir do negócio que começamos com meu pai. Então não havia trabalho nenhum, além disso, havia uma sensação de total isolamento. Foi uma época muito difícil para mim e lembro-me muito bem das pessoas que naquela época me ajudaram, ainda muito jovem. Tive muita sorte que minha esposa Natalia Shilova se tornou a principal assistente e parceira do workshop. Tive a oportunidade de trabalhar com tranquilidade, sabendo que era apoiado por um ente querido. Assumimos projetos que ninguém mais empreendeu. As reconstruções mais difíceis, onde o volume é pequeno, e há muita dor de cabeça e confusão. Via de regra, não eram monumentos arquitetônicos, mas edifícios soviéticos que eles queriam reconstruir de alguma forma. Alguns desses projetos já foram implantados e aprendi muito nesse período.
Com o tempo, projetos maiores e mais interessantes começaram a aparecer: o shopping center em Abelmanovskaya Zastava, onde havia sérias tarefas contextuais e de planejamento; desenvolvimento complexo em Zhukovka no final dos anos noventa, onde a tarefa de criar um ambiente completo foi resolvida. A próxima etapa do desenvolvimento do bureau está associada a uma série de projetos que desenvolvemos para as regiões sul. Em 2003-2005. fomos abordados por clientes que possuíam quatro lotes em Sochi; em um deles nós construímos
a casa é provavelmente a coisa mais difícil que tive que fazer, tk. a queda do relevo no local foi de 25 m com sísmica de 9 pontos. Tivemos que colocar mais de duas mil estacas sob o prédio. Era uma clássica casa de galeria "sul". E pudemos fazer apartamentos no último andar por analogia com células do tipo F da Narkomfin House. A única coisa que não se concretizou devido à crise foram as venezianas da fachada dupla de madeira, que foram o principal destaque.
Então, pela primeira vez, ultrapassamos as fronteiras da região de Moscou e nos encontramos no mundo da arquitetura do sul com diferentes ideologias, lógicas, contextos e pessoas. Trabalhamos em Sochi, Anapa, Novorossiysk, Gelendzhik. Em seguida, fizemos uma série de projetos para Montenegro e Croácia. Desenvolvemos algo como uma especialização do sul. Eu ri - Moisei Ginzburg construiu sanatórios, ele até tem um livro, "A Arquitetura dos Sanatórios Soviéticos", e agora a história se repete.
O momento mais interessante neste trabalho foi a oportunidade de ampliar o leque profissional em termos de modelagem, planejamento, trabalho com relevo, etc. Este é um nível diferente de complexidade e pensamento.
Que outros projetos de sua prática você pode mencionar e por quê?
– Em primeiro lugar, é
prédio de apartamentos residenciais em Zhukovka. Nele, procuramos enquadrar o edifício, moderno na sua arquitetura, no ambiente natural da forma mais correta possível. Levamos em consideração a localização das árvores no local e utilizamos materiais naturais na decoração das fachadas.
Eu também quero anotar
projeto de complexo recreativo em uma ilha aluvial em Dubai. Não foi muito típico para nós a experiência de criar arquitetura, mas associativa, em parte pós-moderna, com uma imagem pronunciada. Essa abordagem era inevitável. Participamos de uma competição por uma famosa ilha artificial, que foi desenhada pelos americanos na forma de um mapa-múndi. Foi pedido a arquitetos de diferentes países que construíssem alguns símbolos associados a um determinado país ou parte do mundo. Os italianos na ilha da Itália repetiram Veneza, os egípcios ergueram uma pirâmide. E nós temos o Sri Lanka. Usamos uma concha do Oceano Índico como um análogo, interpretando sua forma em uma estrutura funcional com vilas erguidas sobre a água em pilares, uma lagoa artificial no centro e muitas outras idéias incomuns. E vencemos a competição. Infelizmente, a crise suspendeu os trabalhos neste projeto, mas esperamos que ainda seja implementado.
O interior da nossa oficina no antigo "Artplay" na rua. Frunze. Todo o trabalho então recaiu sobre os ombros de Natalia. A oficina estava muito movimentada, e ela teve que atuar como arquiteta e tecnóloga. Ela conseguiu criar um milagre - caber no sótão, separado por poderosas estantes de madeira, vigas e suportes, um layout de escritório absolutamente funcional e confortável. Acabou por ser um espaço muito bonito em que o nosso bureau funcionou alegremente até à demolição do edifício da fábrica. Por acaso também projetei centros comunitários judaicos - um em Sochi, o outro em Moscou. Para cada um, fizemos muitas opções, juntamente com os nossos clientes procurávamos o equilíbrio certo entre tradição e modernidade. E me parece que conseguimos.
Na véspera do período "resort" meridional, fizemos um interessante projeto sobre o relevo na região de Moscou. Nós construímos
uma casa de campo bem na beira de uma ravina íngreme, de modo que quase metade da construção parece pender sobre o penhasco. Decidimos jogar o mais eficazmente possível o tema do relevo tanto no interior da casa, fazendo vários níveis de diferentes alturas, como no exterior, construindo um riacho artificial e um terraço "flutuante".
Ainda assim, é impossível não tocar no assunto da Casa de Narkomfin,
o projeto de restauração do qual você está envolvido há muito tempo. Como estão as coisas no momento?
– Sempre foi um dever de família para mim. Todo esse tempo, desde o final da década de 1990, mantivemos contato com os proprietários do prédio, discutimos as dificuldades da reconstrução, a necessidade de usar tecnologias especiais, diferentes abordagens, etc. Mas, ultimamente, depois de relatos sobre a extensão da piscina, estacionamento subterrâneo, trabalho incorreto nas instalações - reforma, janelas com vidros duplos, reparos do supervisor, eu me distanciei um pouco dessa história. Espero que no final seja possível superar todos os obstáculos e devolver a casa à sua aparência anterior.
O projeto de restauração da lavanderia é seu?
– Sim, nós conseguimos. Inicialmente, a lavanderia fazia parte de um único complexo de um prédio comunitário e, na época, fornecia os serviços automatizados mais avançados. Agora, o prédio da antiga lavanderia está em mau estado e legalmente pertence a outra empresa. Em nosso projeto de reconstrução, propomos desenvolver toda a tecnologia de conservação e recriação de materiais de construção, com a qual Ginzburg e outros construtivistas experimentaram em suas casas.
Com juncos?
– Reed também foi usado na lavanderia - como um precursor do isolamento moderno. O material era experimental, pouco estudado na época. Sem surpresa, acabou não sendo muito estável. Além disso, a infeliz roupa está sem aquecimento há 20 anos. Com certeza deixaremos os juncos em algum lugar como uma exposição, mas para preservar o máximo de elementos originais, são necessários experimentos diretamente no canteiro de obras, principalmente com compostos de conservação.
Seu interesse pela restauração está relacionado principalmente ao legado do construtivismo e ao trabalho de seus ancestrais?
– Tornei-me restaurador e continuo a dominar esta profissão tão interessante, lidando inicialmente apenas com os monumentos da vanguarda, porque existem muito poucos restauradores experientes que se especializariam nisso. Na verdade, meu pai e eu criamos esta oficina justamente para tratar do projeto de restauração da Casa Narkomfin. Cheguei a uma restauração científica de pleno direito há não muito tempo, cerca de cinco anos atrás, percebendo que para certas obras é necessário um profissional único, por exemplo, no campo de tecnologias e materiais de restauração altamente especializados, e é melhor fazer algumas coisas você mesmo, controlando totalmente o resultado.
Muito fica claro apenas durante a construção. Não importa quantas investigações você faça, não importa quando o processo começa, surgem surpresas e você precisa tomar decisões prontamente. É assim que funciona o processo
restauro do edifício Izvestia. Existem muitos pontos extremamente importantes do ponto de vista arquitetônico e histórico. Pretendo fazer um livro sobre a revitalização deste edifício, construído por meu bisavô Grigory Borisovich Barkhin. O processo de restauro está agora na fase final: a fachada já está visível, mas ainda há muito por fazer no interior. Agora estamos empenhados na restauração da escada principal, para a qual temos que procurar pessoas que conheçam tecnologias antigas e estejam aptas a realizar esse trabalho.
Para mim, pessoalmente, essa experiência de trabalhar não apenas como arquiteto, mas também como restaurador, dá muito para entender a arquitetura. O restaurador tem uma abordagem própria, o arquitecto tem a sua própria, acredita-se que sejam incompatíveis. Na verdade, eles são multidirecionais. Mas eles podem ser equilibrados ao compreender o que e como salvar e onde você pode adicionar um novo.
Definitivamente, o seu workshop não é típico, pelo menos no que diz respeito à gama de suas especializações: arquitetura modernista, planejamento urbano, restauração … Recentemente, vi um apartamento que você projetou no site da revista AD. Você continua trabalhando em interiores também? Pelo que?
- Os interiores são um gênero especial, interessante não tanto do ponto de vista comercial, mas criativo. Leva muito tempo e nem sempre você fica satisfeito com o resultado. Mas ele dá uma compreensão especial do espaço, sua proporcionalidade para uma pessoa e suas necessidades.
É interessante mudar a escala dos projetos - de um apartamento a uma aglomeração, de quartos de classe econômica a uma mansão de elite. Isso dá flexibilidade, elasticidade à visão, não permite ficar preso na estrutura rígida da tipologia uma vez escolhida.
Sempre me interessei por pessoas que se sentem livres em diferentes disciplinas. Não vamos falar sobre o Renascimento, vamos dar um exemplo muito mais próximo. Andrei Konstantinovich Burov, professor da minha avó, era um excelente arquiteto, mas ao mesmo tempo se dedicava à química, aos cristais anisotrópicos, escrevia livros em vários campos. Tento aprender essa abordagem.
Para falar sobre diversidade, posso citar mais um exemplo inesperado de minha prática nos últimos anos. Fomos abordados por um homem cujo antepassado comandava o regimento de guarda-vidas cuirassier no campo de Borodino, com um pedido para fazer um monumento. Os prazos eram extremamente apertados. Mas a tarefa foi tão inspiradora e interessante que conseguimos terminar tudo em dois meses e, no 200º aniversário da batalha, o monumento já estava em campo. Natalia encontrou um maravilhoso pedaço de granito Vorkuta cinza claro, que moldamos em uma rocha natural. O monumento fundiu-se em uma série de monumentos em homenagem aos regimentos de cavalaria, destacando-se no inverno como pano de fundo de vegetação ou árvores escuras.
Então você está cultivando deliberadamente a versatilidade e a flexibilidade profissional?
– Absolutamente significativo. Caso contrário, não pode ser. Você precisa se controlar com muita clareza, sua noção da escala de cada projeto e das ferramentas profissionais que usa para resolver um problema específico. A profissão de arquiteto é historicamente universal. E embora agora urbanistas, restauradores ou designers de interiores sejam ensinados em diferentes faculdades, entendemos que nossa educação, especialmente a que recebemos no Instituto de Arquitetura de Moscou, dá a você grande liberdade de expressão e autodesenvolvimento. Não sei se o universalismo é uma qualidade intrínseca ou inata, mas tento cultivá-lo em mim mesmo.
